主持人与郎咸平对话5 F4 I7 k, }, E
$ r7 I P1 o7 r6 ]0 @; j! \, [ 主持人：9 C1 t; w5 ~; \! f
0 J8 \, b( Z% t2 a 本日的来宾都是带着标题来的，固然美国离我们很远，但是平展的天下没有远近的概念，我想很多人大概比力关心在金融风暴的背后有什么，有请各位高朋下台就坐。
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我想陷入困难的企业想渡过难关，关心公司的管理，这一系列的标题有请郎咸平老师复兴。
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起首我有两个标题求证一下，听说到美国之前，你的学习结果很差，不知道是不是如许的?) n# ~2 c) A; q7 s" a0 C" Z* O
. i5 T5 l2 D: D3 J+ { 郎咸平：是的。3 F& N' b( H& ?- s; c7 s3 u4 t. G
+ b2 [- Q: _' Z9 q4 o 主持人：你总说你是后发制人。
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5 V, I$ a5 z' F. B; `; h% V 郎咸平：对，人都是逐步变聪明的，从前笨。9 y" _% J! |+ ~# g3 _
D4 s$ p" g5 `( ? 主持人：听说本年的金融危急你在客岁就说过?9 b4 Z; D4 J- x
% |: L$ S$ S6 a7 v: j0 h 郎咸平：对，我在客岁年初的时间就说了，我大概说你们看到的楼市泡沫和股市泡沫的本质不是我们的经济发展更乐成了，我们的老百; S% ^1 q; y- S" @1 _- f% M2 ?4 _
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姓更富裕了，我们有更多的钱，而是在这个时间我们已经感觉到楼市泡沫、股市泡沫的本质就是制造业的回光返照，由于制造业衰
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退，有大量的制造业进入股市、楼市。9 f( m$ g7 ^& F9 c
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主持人：我们用热烈的掌声有请香港中文大学郎咸平给各人演讲。! e2 \4 m2 Q/ p/ W6 M7 @ Y% a
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郎咸平$ }. e0 H5 z; X9 r
5 }- [. a) |9 W& C$ H8 S5 b+ P 顺着我刚才的发言讲，到了客岁下半年我写一篇文章《中国经济的八大危急》把本年企业荒芜、停业的路径说得非常清晰，这个文章的点击率非常高，大概有1亿次，就像我的人生非常惊动，但是不受器重。) p- M9 f8 B7 |3 W6 _# f* g$ J
# z7 c/ k2 B; N2 m( j3 L- { 不停到本年9月之后，我信赖当局才逐步领会到我国制造业的逆境，假如可以或许在两年之前我们就可以或许当机立断，直接资助我国占主体的制造业的话，我信赖说不定没有股市泡沫，乃至没有楼市泡沫，也不会套牢这么多股民，这齐备是我们对经济的诊断过于马虎，当局的反映过慢。
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我迩来听了很多相干人士的发言，他们说哎呀，我们中国经济很好，国际金融危急不会对我们发生打击，最多是金融机构买一点次级债，但数目不是很大，你知道我听了这话有什么感觉吗?我清晰告诉各位，由于我们改革开放乐成，这30年来我国根本没有履历过荒芜，以是我们的官员和我们的企业家都有一个共同的特色：那就是我们只有个人的辛劳劳斗历程，都缺少大荒芜的洗礼，由于缺乏大荒芜洗礼，以是这使得我们的企业家对未来产生盲目标乐观。肯定要颠末频频洗礼后才气孕育出一批成熟、妥当、睿智、干练的企业家，这是我等候的未来。
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: I: l% R+ y$ f- C 在三天之前，美国财政部长鲍尔森在财政发言，我信赖这个发言在本地没有激起多大的感觉，我们都是感觉非常好的民族，我们什么事都往好的方向想，在金融危急这么伤害的时间我们很激动，很热情想资助别人，这个心态是好的，鲍尔森在三年前给我讲的话我重复一下，美国7000亿美元的救市方案，原来的意思是拿这些钱去收购银行不良债券，三天之前他改口，说这个不去收购银行不良资产，要去资助光荣卡、斲丧贷款、弟子贷款。你们听这个话之后有没有感觉大概是有没有一丝凉意?这个变化太庞大了，这个变化让我感到不寒而栗，大概你们没有感觉。而且我以为我们对于国际金融危急的明白不敷独特，乃至我们简朴以为没有买多少次贷，我们不会像欧洲、日本和其他国家一样直接遭遇到金融海啸的打击，这个话有一部门对，大部门是错的，我告诉各位，这次金融海啸的打击将有大概绕过金融，直接打击到天下经济，因此我们受的伤害比你想象的严肃，尤其是三年前鲍尔森的发言让我感到震撼，我想把这齐备在本日给各位做非常清晰的表述，到底我们怎样明白国际金融海啸。1 t! F j% X" B
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我记得昨天晚上有人和我谈天，他们说郎传授，我们国家履历过97年的金融危急，不信赖这一次扛不外。我说1997年金融危急算什么，是发源于泰国、印尼如许的国家不能和美国比，这次海啸的打击是百倍、千倍的打击，而且会恶化，已经波及到弟子贷款，光荣卡贷款你还不告急吗?3 Z! q% d" m7 Z9 z4 l2 c0 Q. k
2 Y8 `$ t. X* v% l% k+ ~: V+ J4 a 我想本日上午和各人谈谈金融危急的成因是什么?它的打击是什么?为何会绕过金融机构打击到实体经济，通过什么路径打击，明白之后谈制造业的近况，我们有全面的知识的时间我们再和各位谈谈这次当局的4万亿的财政付出筹划，我们怎样明白，怎样修正、怎样更好地创建我们重庆经济。; i8 j7 W2 i: P" ^- R, A% U# E
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起首我想叨教各位来宾你们以为这次金融危急的成因是什么?岂非是简朴的衍生金融工具太多缺乏羁系吗?那么在复兴这个标题之前，我请你起首想资笔器义的魂魄是什么?资笔器义的魂魄就是信托责任，你信赖不信赖这一次金融海啸的真正缘故起因是从美国开始正如魂魄背后被粉碎。我讲讲好久从前的美国它是什么样的情况。. Q! S3 U- z/ X- l+ h# X. i
; E: R6 K! _/ Y; J; ] 在好久从前有一批光荣卓著的乞贷人，他们想在美国债券市场乞贷，买车、买房子，起首他们到中介机构，中介机构搜集各种质料，包罗税单收入证明，尽责举行第一关稽核，第一关稽核之后假如通过了再把这些资料交给银行，银行再从事第二关稽核，假如没有标题标话就把一万元美金的乞贷借给这个乞贷人。我们国内很多银行就到此竣事，尚有很多银行可以继续像美国一样往下走，美国不会到此竣事，把这个一万美元借出去之后，把这1万美元的债券卖给下家，包罗美国当局的奇迹单位、房地美和房利美，就是帮美国老百姓买房子大概是投资银行，包罗你们认识的美菱、雷曼兄弟，他们把这些卖进去之后就是房贷证券，就是10张债券，每一张的面值是10万美元，一旦成债券之后就可以抓牢了，这些债券只要从银行开始引申出的全部金融工具都是衍生性的金融工具。这个是次级债券。
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4 C1 A5 r K: p& L 为什么把美国保险公司扯在内里，比如说AIT，就是10张债券投保，假如10张还不出我还，写保单，就是拿到金融市场卖，原来是10张房地产债券，如今凭空多10多张保单，这个又生意业务，多了一倍的金融工具，投资银行拿到10张债券之后怎么做?搞了一大堆东西出来比如和股票市场挂钩、和国债挂钩、和公司债挂钩，然后又创造出非常多的衍生性的金融工具，这些投资银行创造这些工具的时间又罢手续费，我们这个衍生性的金融工具越大越好各人可以赚更多的钱。
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但是各位请留意，从银行后的衍生性的金融工具可以凭空创造出这么多的品种，原先是10张债券的5倍、10倍、30倍以上的品种，但是这齐备的根本就是走回链条的最开端，哥们要付钱，每个月按时付利钱，假如按时付利钱的话没有标题，下面的链条可以发展，标题并不是说美国发行的衍生性的金融工具过多的标题，不是这么简朴，这个最根本就是这些人按时付钱，假如按时付钱这次金融海啸就不会发生。怎么回事呢?真正的引火线就是这齐备投资银行，尤其是华尔街的投资银行在整个生意业务内里创造出非常多的金融工具从中赢利，钱越赚越多。请各位来宾留意一下，不管是股票、房地产抵押、期权、期货、保单也好，请留意这些都是未来付出的品种，也就是说未来付出的品种把我们未来所创造的财产根本都拿到本日来花，这就是为什么这 些投行的从业职员非常富裕，薪水涨得高，这原来就是一个畸形。只要这个态势付款的话这个链条就不应该产生标题，固然我们拿子孙的钱本日花。但是末了，华尔街腐败了，华尔街贪婪了，贪婪到什么地步呢?我以雷曼兄弟投资公司为例，这家公司谋划不善，亏损20亿美元，有一家银行花十七八亿收购，他们的高管说你花十七八亿美元收购的话要给八名高级主管25亿美元才同意，这个这么贪婪，对股东的信托责任在那里?把公司搞砸了没有愧疚心吗?没有，这时间要求股东按照合约把25亿美元给这八个人，否则是免谈。这种贪婪激怒了美国老百姓，而且贪婪之徒嫌钱赚得不敷，开始酝酿新的产物，从最开始就酝酿，不是反面创造新的金融产物，而是从最根本之处粉碎了美国的金融体系，那就是创造出一个所谓的次级债的体系。什么叫次级债，就是通过舆论、法律也好鼓励这些人买房子，这些人是什么人?就是光荣不太卓著的人，在好久从前的美国这些人借不到钱，他们的光荣不卓著，光荣不敷。/ u! b# k1 i" t u& s; {, ~) H
0 x( O# |% Q+ K& g, J* X 好了，这些人找到中介，这个中介机构也贪婪了。也丧失了应该有的信托责任，他们做了什么事呢?比如伪造只身证明、婚姻证明、收入证明，我说到这里我们不是这么干的吗，不骗银行怎么拿到钱呢?这个事在美国很不正常，这些次级债的全部人找中介机构一起伪造证明之后一起骗银行，而且我们的资料表现，有些中介机构还是我们中国人，特有履历，专门骗美国人，一起骗银行，那么银行也是一个过手的人，拿债券之后卖给别人，不在乎，假如在乎的话想经济稽核的话这个质料也是假的，稽核也没有效，末了银行决定把一万元美金借给这个人叫次级债，然后银行把1万元债券卖给房利美，AIT这家保险公司进来写了10张保单，然后投资银行根据这些东西又发行出更多的衍生性的金融产物，他们发了很多钱，人们知道美国的负债链条发生什么标题吗?就是三聚氰胺结果出来了。今后之后美国的负债链条参加了可骇的三聚氰胺因素，请你们来宾想这个事，当我们听到三聚氰胺故事的时间，你知道我们怎么想的吗?我们完全不明白这些人为了赢利害死小孩子。乃至今后之后对我们的食品工业大概是奶品工业丧失信心，不想喝牛奶，同样是如许的，美国履历了三聚氰胺变乱之后，他们完全不来由有这么贪婪的华尔街，有这么贪婪的中介机构，他们不懂。他们开始对资笔器义丧失了信心。" z* G! N6 Z# c3 n" ~+ q
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好了，到了这个时间我以为西欧当局，尤其是没有当局当机立断的处理处罚原则值得我们学习，我们已往不停有着市场化的逆思和误区，我们已往很多专家学者尤其是社会主义的经济学家最喜欢谈市场化，为什么?他在理想，乃至很多人以为当局退出就是好市场，我告诉各位来宾这个是错误的，一个好的市场要一个精英当局细致造就、细致构建才会是市场，当局退出就是大欺小，强欺弱的市场，假如把一个地方的经济发展推向市场化，让市场办理的结果就是医改之后看不起病，房改之后住不起房，教改之后上不起学。这个是大欺小，强欺若的杀害市场，我盼望这次之后我们的专家学者不要提错误的市场化，把“市场化”三个字换成新头脑，就是“工商链条”请看看美国当局怎样处理处罚危急?你发如今短短时期内美国当局立刻决定进入市场救市。岂非你要品评美国当局?你们怎么不搞市场化?你违反市场化?你说美国人还不知道市场化?比我们聪明，他们是真正意义上的资笔器义国家，为什么要违反市场化的原则去救这些金融机构呢?你告诉我，缘故起因只有一个，那就是美国和中国在2008年的本日都面对同样一个寻衅，就是工商链条早已取代市场化?什么叫工商链条，就是当一个部门出现危急的时间，假如你不控制住危急，就肯定产生多米诺骨牌连锁效应，冲垮其他部门，形成大恐慌。美国的金融危急来自大托责任的丧失，金融机构一个个倒闭，美国AIT写10张保单，末了发现20%付不起，他要付，他怎么可以付出?假如一张、两张保单出了标题可以付，结果10张保单内里都有三聚氰胺，付不了，一下子亏空850亿美元，美国当局出850亿救他。为什么?美国当局的做法给我们已往非常多专家学者的研究当头一棒，他们不是违反市场化的尊者，而是他们在斩断工商链条，设立防火墙，是2008年应该有的新头脑。假如不如许做的话你知道是什么结果吗?就是AIT倒闭了，贝尔斯登倒闭了，其他的相干银行倒闭产生金融危急，假如不设立防火墙就会冲垮第二张骨牌，就是斲丧危急，第三张就是生产粉碎，下一张就是赋闲增长，从而形成恶性循环，整个链条完全瓦解。 Q8 X0 A& H: \$ k7 h" p
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假如在这个时间还不意会到工商链条将取代市场化，假如美国当局不出头救市，美国的经济大恐慌绝对不可制止，美国经济一瓦解，中国经济会随之瓦解，不管你感觉多良好。 | 
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发表于 2019-6-13 20:39:40