我们手气不好什么都遇到了” 0 h- ]9 ?7 S* n5 B" L# q) l$ p5 Y
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陆新之：奥运会之前，你在凤凰卫视的《锵锵三人行》节目说，股市肯定不会有奥运行情。如今看来是如许的。奥运会之后，A股市场继续下跌，你怎么看呢？
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郎咸平：奥运会自己对中国经济不会有动员，为什么？中国经济有中国经济自己的规律。举个例子来讲，股票市场为什么当初我那么说，由于股票市场所象征的是未来企业红利的状态，我们企业这么样倒闭，你股票市场有什么来由去涨，以它的规律肯定是要跌。那再往回看，2006年、2007年开始，我国制造业已经逐步进入箫条期了，而谁人时间正巧也就是股市、楼市大涨的缘故原由。因此说经济一起下滑并不是由于奥运竣事，什么奥运后经济怎么怎么，不是的，不关奥运会的事，经济下滑的缘故原由在奥运会之前的两三年就已经开始，以是没有奥运经济的标题，而是只有一个经济的标题。 1 {% d( c( u5 e0 X5 c
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0 X% r! e; K& V5 E 陆新之：你说是中国经济有自己独特的规律，但是如今，我们感觉到的似乎是全天下的经济都下滑，增速下滑大概是什么经济箫条。这是不是也和外界因素对中国的影响有关？ ' R# k7 H9 B9 v' H2 R. Y
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' Z, Z: k& L- E9 u$ r& y7 S 郎咸平：那是一部门缘故原由。就是我们手气不好什么都遇到了，外界因素遇到了，我们自己的错误也遇到了，都遇到了一起。
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陆新之：也有不少外国人倒都说中国的好话，像日本《福布斯》月刊就说这个北京奥运会经济结果会促进中国向消耗大国厘革，尚有很多中国公司，它可以最大限度地使用奥运会打出它在国际上的名声等等。
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9 h8 Z( f, @* w( j% ]$ f9 X2 n 郎咸平：我给你一个数据，在我们国民生产陈诉中，消耗只占GDP的35%，而西方各国呢，是占70%，我们的消耗已经低得不能再低了。我们的消耗是这些国家的一半，以是消耗对于改善经济的作用短期看不到。
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陆新之：为什么数字这么低呢？ 2 X5 Y! ]1 Z# J2 d8 v
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P" m0 ~/ _; P 郎咸平：由于中国的社会保障体系缺乏，好比说医保的标题怎么办理，住房的标题、上学的标题，你都办理不了，以是老百姓不敢消耗，这个才是本质的标题。
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8 N, m$ _/ g$ N 陆新之：你以为，拉动中国经济的还是那些大型项目，以及制造业？
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郎咸平：固然是。工业制造业是最紧张的，但是我们的制造业是渐渐冷落，而且大量倒闭。
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# g6 o% |- M& P" o' r& L “我想上春晚代替赵本山” / e* i+ z$ p9 x) P" k( C- D
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. s+ N& Q+ b5 Y& N! V1 x9 } 陆新之：以是你近来又发出警示，看来你对中国经济感到灰心，我记得前次有媒体让你推测一下2009年，你告诉他以后不推测了。
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郎咸平：对，由于各人对我说郎教授预估一下2009年吧，我就说我不敢预估了，我也不想再预估了，算了我也不想干这个教授了，去当明星吧。人生的目标已往是什么修身齐家治国平天下，如今不想了，如今就想上“春晚”代替赵本山。渴望赵本山不要气愤啊。
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# }- B# S/ T) G 陆新之：说回股市吧，那如今中国股市这么低迷，有人说是国际热钱收支利用导致的，你怎么看？ 1 h. U# h, {; e E: z$ X* P3 U7 V
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郎咸平：那倒不是，由于中国跟越南不一样，越南的经济体比例小得多，以是热钱震惊这个征象是存在的，这个标题不光说是外资抄底的标题，更严肃的征象是，尚有很多制造业的资金进入了股市，那么就好逸恶劳了，就是把应该做制造的做投资了，跑去炒股、炒楼，这个征象也叫做回光返照。像是中国本年为什么那么多制造业会倒闭，缘故原由就是从客岁、前年开始，这种征象已经出来了，这么多因素加在一起，促成股市泡沫的征象。因此中国股市低迷不是那么简单的、单一的征象，黑白常复杂的。
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( m) [5 O% w' q1 b5 m* ]2 N 陆新之：那该作何选择呢？
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郎咸平：我不是跟你讲了吗，我要上春晚。我不敢谈这个标题了，越谈越可骇了。 % _) f. K( A$ x1 H# t) U
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; C' a0 u) ^' ^. y/ h% m “我要让政府明白它救市是应该的”
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: z+ ~4 p! s! I' ]; i 陆新之：如今股市低迷，政府能不能脱手救市？
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郎咸平：总有人说，假如这是一个真正的自由化的市场经济运作的话，你是不应讲救市的。这个说法是不对的，我们想想，本日的国际通货膨胀是谁造成的？是市场吗？是供需吗？我告诉你是国际金融炒家所造成的，它利用市场，你说这个时间该不应管？你说这个叫自由化经济吗？叫市场化经济吗？根本不是，到了2008年之后，我们发现很多征象的发生包罗铁矿石代价的上升，大众物资，包罗农产物(15.18,0.18,1.20%,吧)，石油价的上升都是国际金融炒家在利用的，以是根本就不是市场化举动，政府凭什么不能管，假如不管的话是我们遭殃，老百姓遭殃。
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9 ]$ Z$ E! |2 k& b' W. Q. R 陆新之：我记得你不停是这个态度，政府不能给所谓的市场化绑停止脚画地为牢。
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郎咸平：假如这个天下都是由市场供给跟需求所决定的，好比供不应求代价上升，供过于求代价降落，那可以你不要干涉。但是标题是石油也好、农产物也好、铁矿砂也好，根本上就是供需平衡大概是小小的供过于求，代价应该是稳固、偏软才对。但是为什么涨得这么大，好比说大米代价国际市场是我们的5倍。石油代价供需平衡环境之下，可以大概从70多块飙到147块，又跌回115块。为什么？由于金融炒家的操纵，它根本就不是市场举动。
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. \8 `, Y5 y* Z7 S! F$ J 陆新之：供求关系着实这两年没有显着的厘革。 / h( K: O& d* Z& A4 ^
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# a j0 y8 Q( S 郎咸平：对，我们在已往课本内里学的供给跟需求决定代价，现实上都不是，都是被人为利用、炒家利用，那你怎么能不管呢？不管老百姓就要亏损的。 9 [: E0 U1 D& o$ z% A6 y
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陆新之：就你相识的这方面的信息，如今政府要救市吗？
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0 z' j. d$ v0 @+ S 郎咸平：我自己以为固然要救市，固然我不是政府，我只是个小教授而已，但是从三月份开始，我就在广州发言，我不停地命令政府救市场，目标就是让政府明白它救市是应该的，由于这是政府对老百姓的信托责任，老百姓赢利有什么不对？
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; L# X+ q0 F1 e5 @, N/ E 而且我在《锵锵三人行》的节目内里就反复讲过了，本日是一个工商链条的期间，环环相扣，有多米诺骨牌效应，我们股票市场走到本日跌了2000多点，好吗？老百姓赔了这么多钱，你有没有想到结果有多严肃？环环相扣的结果，他开始不想消耗，淘汰消耗。 1 o" I, Q6 {7 D' e% W; Y7 Z5 x. n
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陆新之：原来消耗欲望就低。 - p/ N; O+ j0 ?( h$ O$ w$ S
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, d( @: k0 K: L) ]+ R$ v 郎咸平：他如今更不想消耗了，影响到我们的GDP增长，下一步是什么呢？各界的实业都受到影响，这个冷落的骨牌效应你要不要应付呢？以是本日政府要学习美国什么呢？美国设立防火墙把这个大概的多米诺骨牌效应给斩断。
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学习美国“救市”好模范 $ f( X$ `. |; g% u0 J
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p4 \+ D$ ~- t7 z/ p. _3 c. w' V 陆新之：美国两大房地产贷款机构房利美和房贷美实行国有化的消息搞得全天下都不得安生。这就是美国式救市吧。 0 E# U" x. x' _. G
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( |5 Q$ h' n' ?3 o 郎咸平：对的。这个救是应该的。 . t# Y: x5 J( r! n9 c% Z# \9 P
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陆新之：假如按照一些学者的说法，美国政府不能粉碎自由市场精神，死活不救，哪怕是看着这两家公司风干，等市场自行来消化。
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S% O; L8 Z2 l$ H 郎咸平：这个说法是不对的。“两房”作为政府发起机构，其债务享有不成文的政府包管，深受市场欢迎，交易活泼，外国政府及大财机构、银行、保险公司、退休基金都持有两者的债券，以是美国政府不大概坐视这等债券失事而不理。否则，对于美国的社会经济会造成连锁打击。到时间美国受不了的。
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# S( r6 n) T/ [/ x 陆新之：你还是主张，政府要积极干预应变。 . U" D( O7 N% ^! [4 I/ V( t2 y
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郎咸平：我这么说吧，目宿天下已经进入了一个精密接洽的工商链条期间，各个行业和差异范畴之间，是通过金融和资源存在精密接洽的。因此，没有哪个负责任的政府，会坐视风险不停伸张开去。 2 e0 w- @: h. m, [: y& d
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4 `6 P9 g/ W. V8 [ 陆新之：我在美国，也看到一些衰落的多数会的住宅代价暴跌，所谓的一美元大概几十美元售房，就是指这些都会还拖欠着大量银行贷款的物业。物业代价大跌，和这个都会的代价大幅降落、经济大滑坡是伴生的。
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郎咸平：是的。没有办法的。房地产市场和社会关系接洽是很精密的。美国政府肯定要救，这个没有什么好挑剔的。
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陆新之：但是你以为救市的这个方面可以仿照美国吗？学习美国吗？ $ t1 j: l- `& z- f4 k& _! ]
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( A6 p" T/ P2 r' l2 Y( _ 郎咸平：那固然了，人家的方式比力先辈嘛。 3 W* A+ M$ _0 z" j4 M! A0 b
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, h8 O) j+ S# p 陆新之：真的就是拿出几千亿来注资？
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郎咸平：那你尚有什么别的办法吗？ 8 q6 ~3 Y7 ` c. u/ o- x8 F
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市场是政府经心造就出来的 / x9 }0 X. c$ M! _
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* m) H2 c) i# } 陆新之：我想，大众会比力欢迎你的救市论，但是估计不少专家会反对。 4 j! g/ I# r2 j( S7 d/ E
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郎咸平：我这么说吧，就是我们很多国内的学者，对于所谓的政府救市举动自己的经济意义是不懂的，我们总是理想说什么叫做市场呢？政府退出就是市场，因此政府救市就是干涉市场化，干涉市场运作，着实完全搞错了。不是说政府退出之后就有市场，不是的。 * Z( [" W l6 G/ b
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市场要像美国一样，要由政府颠末多年过细造就，细细构建才气形成市场，好比说有市场的法制化游戏规则没有？假如没有游戏规则的话，到末告终果肯定是大欺小、强欺弱，这就是我们房改、医改、教改，用市场化办理的结果，是失败的缘故原由。为什么？你只要随意推向市场，推向一个不存在法制游戏规则的市场，到末告终果就是大欺小、强欺弱，造成烈革的失败。 \2 _! Q! z* }; m! d! D
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陆新之：你不停主张羁系市场。
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郎咸平：这个是紧张的，由于市场要构建它才会存在，市场肯定要有游戏规则，每一个个体在市场内里按照它的规则赚你应该赚的钱，而不可以大概大欺小、强欺弱，好比说你不能随意杀价竞争。像如今上海家乐福贴出广告，半径五公里之内，谁的代价更自制过来找我，我赔你丧失，这是不允许的，由于你这就是大欺小、强欺弱。 / _ n. {% s/ }8 h' y; M
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你这么做的话，你把内资的、小型的零售业全部清撤除了，到时间你形成把持，把持之后老百姓就遭殃了，你没有竞争对手了，一提价老百姓就遭殃了。
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陆新之：这个时间政府不能不服务情。 ! J5 }% Y+ Y5 O
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' U. u" d" z* \% T" x 郎咸平：这就必要政府来设定游戏规则。 |
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发表于 2019-6-13 20:35:36