以下为笔墨实录:8 l, I. w( D H0 L; j
; z) S) ?! M+ M8 q3 D 窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?5 l; j, \! U) C4 G3 J; ~
$ o7 ]- \# L4 t! P4 ^. T( R; \ 郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?8 e. C7 Y8 e: p' E7 g; R% v" s
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梁文道:老百姓。+ S4 h' g& S+ C/ r
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郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。
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梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。
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H0 L. U( H/ J 郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。
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梁文道:对。
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9 h( f' |3 z" n" |( T! \( f5 n 窦文涛:对。% J6 @" T3 _) g$ m% E' X) s7 J* X
5 j1 I( y0 S# H2 j8 |9 m 郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。" s1 q! y' e( V( P" H
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窦文涛:对。+ w6 S8 u2 o' t2 `: ]
" G0 w. m3 M+ a, }; h' n7 p A 郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。
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' c( H& ]; ~# K$ u 窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。( [5 Y% D* r6 p. V3 z4 Y" \
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郎咸平:你再跌也买不起。
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梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。
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' W( r2 Q. q# T5 [ 郎咸平:就像新加坡,像香港一样。; w7 q( T( f f
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梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。. v. s6 L4 f) x6 j9 y7 }# w
n8 U2 L4 d8 Y9 r3 f$ o 梁文道:很多主流经济学家。
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. e/ V! G6 f, a: x& E 郎咸平:对。
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梁文道:喜欢讲这个嘛。
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* h) K }( z* ], g. z, f6 f 郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。
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梁文道:对。
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; }! v) M2 ] h n T* c 窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?
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! z, j6 V6 v0 |! Z* i) C 郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。
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. _5 R: Q3 p: C; T3 b, P 第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。
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窦文涛:你以为股市也是这么个标题。; t- W6 f0 P4 V! t
% ~1 L3 S r, F8 p# T 郎咸平:一样的,都是一样的。
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2 K( C, ]6 A3 p# {/ ?+ K2 u 梁文道:一样的。
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郎咸平:对,一样的。
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' e4 Q, f, f; X 窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。+ @3 o; R7 k$ f; ]0 ]1 t
4 k$ V' B$ U5 i/ ` z% @ 郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。& L. S$ A) K- {; Q2 L; r! ?- R2 [$ V
( D& b! p( i0 M 广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。
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梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?1 B* m, R+ J, S' {, R
. z4 o2 o t+ \/ `" e 郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。
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2 p; M! T h8 D G 梁文道:跑不掉的,对。) D! X$ t0 ~ M
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郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。
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) i0 C& s/ j3 ]+ R* x/ J/ ] 梁文道:他自己都怕。3 O: x: C/ }! R+ @5 _ J
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郎咸平:他自己都怕。5 n& Q3 `0 Y9 w. r; U
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窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?, }( e" H( [2 p2 c
* e0 p3 G' Z3 C5 e 郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。; R: O3 f4 f6 r
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窦文涛:更大笔资金来买。9 X& B, o; J# s r1 ^4 j
. Y" e9 y% C" f/ s$ T3 d4 R/ P 郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
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- E' |! a. K9 ^( B( T 窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?2 N2 H. W+ L# a0 @( p7 f
" _9 L% u2 r" W9 j0 l8 L+ n 郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。2 _: P/ k, z k4 `& L$ s q- F7 z
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梁文道:就是。) J+ r1 N S- N: f) S
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郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。
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& k) f/ Z/ Z. Y- H' Y8 l& F 窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。
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郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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# h( f- ^9 P) d+ b 梁文道:对。
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0 r! X- {6 F$ B/ I+ J 郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。/ n4 c8 A4 ^/ U( M
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。
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$ Z) d, l" h% V# c; B3 |% ] 郎咸平:对。 |