以下为笔墨实录:
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. d- V B5 z; y 窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?
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' o8 y1 s7 D8 _, S0 v3 `- |/ N 郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?
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梁文道:老百姓。* P I3 N2 M ^8 Q
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郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。
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梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。) a1 M. w$ e3 Y6 V3 I( {/ L
9 J, x) e) F9 O0 ^ 郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。
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梁文道:对。% g* p4 d6 Z8 [" ~- h2 @
% ? \1 l2 m3 @ 窦文涛:对。
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/ c; t: e3 n2 m" q1 S6 k7 a5 W 郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。9 _9 Q) X c. s& W# w, I! X' P; [0 g
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窦文涛:对。
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( q: b# Y4 `9 \; V; y 郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。# b% x, J$ F1 } U
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窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。$ `/ n6 n6 U" u1 s
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郎咸平:你再跌也买不起。
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梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。
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郎咸平:就像新加坡,像香港一样。
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( n3 X: H& w1 I1 A' \; a 梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。& g$ R- t% J0 n' H
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梁文道:很多主流经济学家。 v2 Y1 G2 r/ b' U, M! d( M
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郎咸平:对。/ O3 ]& S m; o; }4 y
# X9 B- W7 y6 P3 j 梁文道:喜欢讲这个嘛。% k2 {3 ?4 P" W4 F( b, i: ]
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郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。
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" y1 [1 @% ?9 Q8 C, ~$ K 梁文道:对。
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窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?0 Z V+ h; u* k3 r) B2 W
) O" k0 ^2 l, l, r5 Q 郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。) @' r% \' L3 P; x# T x3 G
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第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。
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窦文涛:你以为股市也是这么个标题。
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9 G) K3 j6 _% q7 d# X 郎咸平:一样的,都是一样的。
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% U a# H. X: O! z7 F 梁文道:一样的。
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郎咸平:对,一样的。
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窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。5 y. `4 T& @# b; U' f' U7 p
) V# K m- D/ L y# `: D 郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。
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. P' b [$ W/ K& x 广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。
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梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?
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郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。6 I: `2 X% Z& c
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梁文道:跑不掉的,对。2 K5 K- k4 v# s
+ f0 M+ s; Y1 G) c9 ^& c6 J! F! y; M 郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。& }8 C2 T+ e C9 v
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梁文道:他自己都怕。
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郎咸平:他自己都怕。% \$ T8 J$ ~ t9 {2 x& P4 j
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窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?
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7 P0 u/ [. l0 s# B8 B4 x 郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。
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窦文涛:更大笔资金来买。- s3 m: U# b, u. A& G
! K n" B) b2 G7 O) a# @3 B( b 郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
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3 K$ B; Y5 N0 ~% u h1 q2 G) q, v 窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?
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郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。
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6 G1 y, b! w3 N0 h 梁文道:就是。3 n' A0 q6 D4 h0 M
( z& ?( |: S/ Z3 k- z' ?3 z/ u9 { 郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。
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窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。7 g6 x9 m; z/ F
. i: Y" t- j3 V; { 郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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7 N- F& ]0 _) w i1 o. G" h4 J 梁文道:对。
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郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。
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郎咸平:对。 |