以下为笔墨实录:
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8 x! v! l5 v7 ~8 s 窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?
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$ m ~$ h; r% ^7 d w1 ]) a! h6 } 郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?+ k1 x7 ~# G! S/ X6 X! T- x
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梁文道:老百姓。
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郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。
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8 F0 Z9 H6 p5 }( x 梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。
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5 {* |3 e6 e" K, F& W+ E 郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。. H# W- e) y+ E; l1 E& U' ?, G
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梁文道:对。7 @/ E/ q5 E0 T) w7 X
1 m. ?/ h' r2 G8 ^/ J0 p" N# E 窦文涛:对。* h; D' F9 |+ w" w, a9 y( k' v7 M
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郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。
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窦文涛:对。
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郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。
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& \7 I6 k4 k# [5 ]" k. Y6 {! N% ^ 窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。) c4 ^0 J+ o W9 C; A% o
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郎咸平:你再跌也买不起。' Z+ G1 s: S: G- J0 Q
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梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。
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8 L2 E9 g( W, u 郎咸平:就像新加坡,像香港一样。
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梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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# n# w$ U2 W- B5 c) P/ U' f 郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。
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$ [; }0 k! j5 C s/ d 梁文道:很多主流经济学家。
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郎咸平:对。+ Z2 I k! C# q3 m+ m/ i0 l0 c
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梁文道:喜欢讲这个嘛。, r/ W j" k0 q! }! E) ^
1 f6 x2 m$ z% ]; } 郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。
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梁文道:对。. U' Y% W5 {! l! o0 V- r8 L; Q& @% |
( C$ g$ b" P; L 窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?, N6 f/ Z W8 H7 `' X9 r. y6 q
/ r# P( I: w! c* \7 E+ }4 y$ i 郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。! }6 E5 e+ d3 s8 H: y
) L& |* u( ^5 y+ U 第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。
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窦文涛:你以为股市也是这么个标题。$ C8 r% u: e- O6 X
* J* l# g( w1 h# U9 g5 h2 v 郎咸平:一样的,都是一样的。; S2 b! c; }7 ~$ t5 k
* c e- s+ p7 _2 | 梁文道:一样的。: T: u, t4 m, d, u4 v1 y& R
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郎咸平:对,一样的。
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3 k$ z$ X1 c1 P' D; Z# ? 窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。
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; {/ V. M9 h. N" g! x 郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。! i. @ Q# K% V/ X
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广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。
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: f# m) W: U% f9 N1 B- Y6 a/ I2 [3 s9 p 梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?9 e" |9 w- q+ x& X+ P
- o l) ^" L8 o( s 郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。% x. Q( s* P: a2 h
" d% V. o# i* n6 T1 O 梁文道:跑不掉的,对。7 w# G8 [- k2 T+ R% \
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郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。
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梁文道:他自己都怕。7 i6 v( x) s: S* l
+ l% d# X; \7 M, L1 P! V$ j8 e( ` 郎咸平:他自己都怕。
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1 ]/ N8 ^# y+ v1 u+ \( z: T h& d 窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?
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2 T9 i2 A5 C$ M 郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。3 R. m- M3 x1 K
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窦文涛:更大笔资金来买。/ ^ m- z, L5 o) l
; i. ?8 N1 l x. o1 |& ?4 q7 E 郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
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1 x! j# A R0 Q 窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?
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i: A# X5 i# K- Z9 z/ G+ v5 L+ z 郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。
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* }0 e9 w6 D9 Y% V- I) s+ [ 梁文道:就是。
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( [, v& r: J0 l5 }! h5 i* s 郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。
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! R2 Q/ `6 i2 _2 L 窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。' S0 A, U- M' F
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郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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& C+ l4 ~) j2 H V5 h* U 梁文道:对。: i0 r p- v! o8 \/ W
! c0 I6 p! L, Q1 g; I) W1 J 郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。
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5 G% P3 h% e# ^4 o2 a5 I5 V9 T 郎咸平:对。 |