以下为笔墨实录：8 ?+ [& j. `8 |1 ~
( x# X6 \; n* p. U1 \/ w& E" \ 窦文涛：但是近来，不是在深圳又开始跌吗？6 d4 s; J0 y7 ^9 g1 w6 q) P
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郎咸平：跌是怎么跌的，关外，近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%，深圳老百姓是不住关外的，但关内高价楼盘你就很难跌，就是我刚才讲的标题，由于企业家买什么房子呢，买关内高价房。宏观调控打击到谁呢？
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梁文道：老百姓。- Y; J, t; K6 E( T, D. @
( v. a ]% e Z4 l4 O4 Y$ W1 [ 郎咸平：一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人，这个被打击到了。
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3 D8 L6 Z- V0 U% q2 r 梁文道：对，而且这个很伤害，好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业，大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话，那就意味着，很多老百姓的收入会不绝低落，对不对？没工作，乃至那么这时间，他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。
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; u. n# m) V4 y6 M W$ O+ r6 N 郎咸平：低价房再低你还是买不起，一万多，一样寻常还是买不起，那我们如今走到香港的路，但是各人注意香港政府他是有公屋的。% _3 i1 ~5 O- j
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梁文道：对。. r7 b: L' u: C- M. O: i. J6 ^
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窦文涛：对。
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- _1 `. m+ J+ v 郎咸平：而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的，是相当多的人。" ~8 c! a8 X2 R# e
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窦文涛：对。
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! r- n% {, a# w/ a( C 郎咸平：那么有公屋制度是维持香港的稳固，但是我们大陆没有公屋制度，定价再跌，你还是买不起。深圳昨资质料是一万一，一万二左右你还是买不起，一样寻常人还是买一起。
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( W" I7 G$ W6 ? 窦文涛：对，那固然一万多，怎么也买不起。" n9 t4 z. U7 d
* o% X6 P* V! Y; i7 L+ Y 郎咸平：你再跌也买不起。( J K# u$ a' X. I$ h; o
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梁文道：有很多，好比说我们在香港很多人就不是很明确，就是说这个我们中国是社会主义国家，那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。2 j- H; j& a* T# D% ~3 c
0 E, c% b, c5 k v+ V" z! b: o 郎咸平：就像新加坡，像香港一样。- i3 ^( }# K0 M. Y# v! y
5 U- B9 B5 G0 T( M 梁文道：对。为什么不做这个呢？为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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+ ~$ \6 Y& l! h: H7 g" W5 G, t 郎咸平：我们是太迷信市场化了，太迷信市场话，这是最大的标题。那现实上是错的，那就是我们对于这个整个市场化的理念，是不明确，而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀！市场可以管理啊这个标题。
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3 G8 z1 A" `" O) B, a6 T 梁文道：很多主流经济学家。# G, f- Z) _7 D( T* Q+ U0 t1 r
; `' [# q9 A( w& o9 x 郎咸平：对。
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3 C+ E* }' C9 a; J 梁文道：喜欢讲这个嘛。
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郎咸平：他们都是有标题标，包罗你医改了，教改了，都用市场化管理，到末了都会失败，没有那么容易的，市场化是很多标题标，政府不加入是不可以的。
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% F/ Y( s6 x9 k+ I7 G6 {1 r 梁文道：对。
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1 j! I3 n" p' a5 y9 `7 n4 l 窦文涛：那你开出来的药方是什么呢？要是政府要加入？9 U$ e& j2 p( O/ ^- P
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郎咸平：针对差别的标题，管理差别的标题。
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& _2 L5 D) F# q8 u0 W% G" a3 I 第一个过热的部门怎么管理？过冷的部门怎么管理，你不能一刀切。举个例子来讲，你一进步利率是什么结果？你一进步利率，过冷部门他更不想干了，这些更贵了，他怎么办呢？他就拿出更多的钱去炒楼，炒股去了，这就是为什么在整个客岁到本年，上午利率进步，下战书股价大涨，缘故原由在那里那就是他不想干了，你越进步利率，我越炒楼，越炒股。8 v2 L' G$ `) b
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窦文涛：你以为股市也是这么个标题。( w4 K( O8 P# o6 w, `6 ^) P& Y! J. I
5 l/ x9 x; _! J7 ^4 j. P 郎咸平：一样的，都是一样的。
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梁文道：一样的。
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郎咸平：对，一样的。
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, \- r* \' [% k' T3 V6 x& y9 } 窦文涛：我近来也听一个北京的房地产商，说是“什么拐点”，说你看近来这个代价升幅放缓。* a$ p+ |! }$ q4 B
# K) y* o. a+ Z. @# W 郎咸平：如果是有拐点的话，那就好了。但是标题就这么复杂，上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软，包罗高价楼跟低价楼比力疲软。
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广东的呢，尤其是深圳，以深圳为例吧，高价楼盘坚挺，中、低价楼盘跌，叫什么拐点？这么复杂的一个情况，各处都不一样，你不存在所谓的拐点的标题。+ a, ]" y1 i* M+ J: S
/ h1 x. r' C J' f5 X7 K 梁文道：那么这些开辟商，大概是地产商他们脚色是怎么样，好比说他们在这个情况底下他们赢利吗？
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郎咸平：他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多，而且规模都比力小，而且地产商如今我讲一句比力公道的话，他自己也是惊骇不安，为什么？由于他的资本是刚性资本的，好比说你购地资本，另有各种税费，都是刚性资本，你资本是你控制不住的。( Q. U1 _. ^: n9 k0 u9 ]% k
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梁文道：跑不掉的，对。& O' U, l: A. `& ]4 T( G
, X7 ^& C' v6 ?8 x3 h* P 郎咸平：标题是需求，谁买你的房子，这个事变让地产商感到惊骇不安，以是近来我在很多地方演讲，都是地产商请的，就跟我说，到底他是不安的，他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去，到底是谁来买的，那我告诉他说。
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梁文道：他自己都怕。
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$ l; H) p$ Y; ^7 A' h+ P, L 郎咸平：他自己都怕。/ D. {2 M& R1 t+ `/ Q$ x
/ {5 ^8 W' `, l4 u3 C 窦文涛：那他听了你说的之后，是不是不怕了？/ P V, b& \; q- w. X! l; w% Y0 l6 I
2 V; p& a2 e9 @5 m2 V2 P+ O, d; X 郎咸平：他就懂了，他不是不怕了。
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% `* F& Y! p# X 窦文涛：更大笔资金来买。9 V8 U0 I; c: X5 y, \% R# k
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郎咸平：那他更怕了，就是说万一他不来怎么办，这个资金。
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窦文涛：那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力，你以为呢？0 T8 Z& B' s; z0 u( x/ n0 v
9 k4 b0 `2 v/ F3 s; }/ W/ b 郎咸平：房地产商你说暴力是有的了，但是不至于，实在整个标题不要把它归纳于房地产商，而且我们投资情况出现巨大标题，才使得房价云云高涨，而且是这么一、两年来的时间，并不说是十年下来房地产涨的，不是的，而是一、两年涨下来的。+ }" T1 w& b V! ?; v2 T
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梁文道：就是。
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) L$ w, C+ V& m4 {: e2 D 郎咸平：深圳客岁涨了两、三翻呢。6 h3 x% Q3 H, e& X2 h
1 y& P; e! \: y8 g 窦文涛：你说在，其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。6 V; ~- e/ ]: Z2 K6 ]8 V
9 ]5 h9 J& e( P( [; i 郎咸平：没有的，由于像美国，美国就有拐点，好比说利率一进步，全美国的房价下跌，利率一低落，全美国的房价上升，这就是拐点。由于他是一元体系。
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5 l0 u- p3 e, i( l7 A& l 梁文道：对。7 z: K9 G: B" `/ L& W- ]
( C$ z8 B4 T$ G, ?4 c; ~ 郎咸平：他没有过热更过冷，中国不一样，中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。; C4 H6 F7 ?5 @; i) x; Q1 n
2 G; B0 C9 N& o2 P& B 窦文涛：以是中国玩儿阴、阳呢。# b5 d1 B3 @) b& {: i
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郎咸平：对。 |
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发表于 2019-6-13 20:36:44