吴敬琏：农民向政府转移价值高达近30万亿国进民退令人震惊

显示全部楼层 · 发表于 2019-6-13 23:24:11

各级地方当局通过“低价征地、高价卖出”，农民向当局转移的代价总额，听说高达20万亿元—30万亿元。“国进民退”的规模之大，令人震惊。
发言人：高尚全吴敬琏汪丁丁主持人：胡舒立
中国正站在十字路口。不但是经济转型的十字路口，也是团体改革的十字路口。2009年，中国经济走出金融危急阴影，实现了预定的增长目标。但是，恒久依靠高投资、高斲丧、高出口驱动的增长正在面临亘古未有的磨练。
一方面，中国为确保就业和稳固，要求有较高的经济增长率；另一方面，由于严峻依靠投资和出口，经济增长的服从和质量并没有显着提拔；一方面，中国社会累积了诸多抵牾和辩论；另一方面，行政性把持、要素代价市场化滞后和权利寻租标题正在加剧社会不公和社会辩论。
更深条理的标题在于，中国正处于向今世化转型的关键时期。经济、政治、社会等范畴的厘革必须同步推进，但迈向今世国家的制度性停滞有哪些？制约中国恒久可连续发展的瓶颈安在？中国经济转型出路安在？政治、社会等范畴的改革怎样突破？这不但关系国家的长治久安，也与每一个公民直接干系。
2010年初，香山脚下，春寒料峭。本刊编辑部约请中国经济体制改革研究会光荣会长高尚全、经济学家吴敬琏、北京大学传授汪丁丁就中国经济转型和改革的庞大标题，举行了一次广泛、深入的座谈。本刊实验总编辑胡舒立主持此次座谈。
此次对话，涉及经济发展模式变革、生齿政策与劳动力供给、国有企业定位和改革、地皮、财税等体制改革、推进民主法治建立、当局体制改革等，议题广泛，讨论深入。
　——编者
“十字路口”勿倘佯
胡舒立：相称长的时间内，决定者对改革的告急性有肯定的熟悉，但这几年总体上以为改革的动能不敷，实质性希望也比力有限。环球金融危急后，许多人有一种错觉，以为中国幸亏没改那么快，假如真改了，说不定更像西欧，更容易出标题。金融危急好像不但没有成为改革的推动力，而且简直酿成了不须要改革的一个根据。这个各位怎么看呢？

高尚全：中国30年改革开放的效果环球瞩目。比年来，中心当局在教导、卫生、社会保障等民生范畴的改革上有所希望，但从总体上看，改革希望并不平衡，紧张有四大不调和：起首，改革滞后于开放；其次，宏观改革滞后于微观改革；三是当局改革滞后于企业改革；四是政治体制改革滞后于经济改革。这种不调和，累积了诸多深层抵牾。

上世纪八九十年代，中国以国有企业改革为中心，乐成地塑造了市场经济的微观根本，动员了其他范畴的体制改革；但是，到了21世纪的本日，国有经济的比重已降落许多，中小型国有企业改制根本完成，国企改革已不大概动员其他范畴的改革。

如今看到的是，当局改革滞后，职能变革不到位，一方面控制了大量的资源，一方面直接干预微观经济的运行，这是制约整个经济康健发展的关键。中国下一步改革，我看应以当局改革为中心，才气有“牵一发而动满身”之效。

如今，我们必须要岑寂，不要由由然。有人曾提出G2，美国和中国来决定天下的运气，现实上这是错误的。别的“中国模式”也提出来了。所谓模式是定型的东西，定型是要人家向中国学习。但是，如今我们亟待管理的标题还许多，深化改革的使命还很困难复杂，我不盼望提出“中国模式”，影响中国的改革。

中国还是要闭门不出，不要仅看经济总量，我们第三了，要高出日本，成为第二，什么时间又要高出美国了，更紧张的是要看人均，人均在天下上排名105位，贫富差距还相称大。应该看到，我们还是发展中国家。据国家统计局最新公布的数据，2009年，中国农村贫困生齿尚有靠近4000万，农村低保对象有4700多万，都会低保对象为2300多万人。随着都会化、工业化的推进，如今天下已有6000多万失地农民。别的，中国尚有1.5亿运动就业的农民工，难以真正享有都会公共服务、社会保障等权利。以上这么大规模的困难群体加起来，占中国生齿总量的四分之一。如不能从制度上确保这些困难群体分享经济发展和改革开放的结果，会影响社会稳固和经济的恒久可连续发展。

吴敬琏：我看如今改革动力不敷的缘故因由，恐怕正在于改革的希望不敷。十年前，我曾引用英国作家狄更斯的一段话，来概括其时中国改革的现实——“这是最好的期间，也是最坏的期间。

这是盼望的春天，也是扫兴的冬天。我们出息无量，同时又感到盼望渺茫，我们一起奔向天国，我们全都走向另一个方向。”
2000年至今，十年已往了，中国出息的两种趋向、两种气力在竞走。即基于法治的市场经济门路跟“显贵拙置骥义”或称“官僚拙置骥义”，正在竞走。如今，竞走的态势怎样呢？应该说，两方面都有所斩获，如今还胜败难分。
于是，中国便面临两大困难：第一个标题，经济改革在世纪之交有所希望之后停顿不前，政治改革更是滞后，权利掌控资源的分配，缺乏制衡和监视，腐败日益放肆，公众反应剧烈。由此又产生了第二个标题，这就是，由于体制性停滞未能消除，议论多年的经济发展方式转型希望痴钝。国内经济增长紧张依靠当局投资和巨额信贷拉动，能源资源斲丧严峻，情况污染资本巨大。环球金融危急的打击使中国经济的连续稳固增长受到更大的威胁。

最令人担心的是改革动力不敷。一方面，一些从行政把持和权利“寻租”得益的人们，为了维护其既得优点，蓄意拦阻改革进程，也故意误导公众，延缓改革进程，乃至假借“改革”或“宏观调控”的名义，扩大自己的权利和腐败“寻租”的空间。另一方面，一些改革前旧体制的支持者利用公众对腐败、贫富分化等正当不满，用民粹主义和局促民族主义的言语，把大众的感情引到反改革的方向上去。

在这种情况下，比年出现了一种“怪圈”：把持和行政权利对资源设置及微观经济运动的干预，造成寻租情况扩大，并导致腐败伸张；但在错误的舆论导向之下，罪责却被强加在市场化的改革身上，进而成为增强行政干预和国家把持的来由。

2004年以来，主张回到国家主义旧体制的言论渐渐升温。环球金融危急发生以后，这种倾向表现尤为突出。一些人乃至以为，天下要靠当局强力控制经济以致整个社会的“中国模式”接济。有的外国友好人士就此品评说，“中国存在未富先骄的伤害。”

汪丁丁：我想从经济转型的角度看整个改革的动力安在。一国的经济发展，按照波特尔的看法，大要可分四个阶段。先是要素驱动阶段，然后是投资驱动阶段，第三就是创新驱动阶段，末了是消耗驱动的阶段。中国如今正处于第二阶段，但能否迈入创新驱动阶段，紧张取决于制度和文化等更深层的因素。

1978年以来，中国劳动力供应相称充裕，这种“生齿红利”对中国经济增长的贡献约为15%；而改革开放对中国经济增长的贡献率大概在50%以上，有学者称其为“改革红利”或“开放红利”；别的的35%，则可归因于张五常所言中国的“政策没有大的失误”。

但是，到2013年，中国“生齿红利”将消散。今后，根据王丰和Mason近来发表的盘算陈诉，劳动力占生齿比例的降落和抚养系数的变动，每年将拖累中国人均收入增长率低沉0.5%。由此观之，未来30年，盼望中国经济保持两位数高速增长并不现实。

中国应尽快转入创新驱动的发展阶段。但创新起首取决于知识存量及其增长率，知识存量的增长又依靠于人力资源投资。也就是说，在很大程度上依靠于我们的教导和卫生。但是，比年来，劳动报酬(即劳动的相对代价)被严峻压低，当局和企业收入高速增长，绝大多数劳动者的收入不敷以付出正常的教导和医疗费用。

造成这一局面的，有汗青缘故因由，也有当前政治方面的缘故因由，比方执政党的身份幻觉制止我们的当局努力支持劳动者的自由维权运动。恒久以来，我们没有将“罢工”视为最紧张的工资会商机制，我们错误地以为我们的社会不应当有罢工。劳动在国民收入中所占份额的严峻偏低，尚有一个缘故因由，就是地方当局相互之间形成了“招商引资”的竞争，从而，当局倾向于掩护资源优点，乃至与资源勾结起来，压榨劳动者。我以为，未来几十年对中国经济发展构成最严峻威胁的就是所谓“官僚把持拙置骥义”，也即“显贵拙置骥义”。自2003年以来，这一令人不安的趋势敏捷扩展，如不能及时扭转，它不但会扼杀我们经济已有的活力，还会把我们转入创新驱动发展阶段的大概性消减到零。

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