本文为“格隆汇”首创人陈守红老师在9月24日职业梦与格隆汇团结举行的“2016年新期间股权投资人才匹配、升级与转型峰会”上的演讲,原文标题《格隆汇首创人:谈一谈对出海投资的见解》,原文有删减。
; Y2 M- J% b4 A. k. d各人下战书好,起首感谢职业梦提供这么一个机遇,让我们可以或许在清华校园做如许一个交换。特别夸大一下,我没有准备稿子,完全即兴发挥,以是演讲中的错漏,各人包容。0 h- |3 a' m. Q: D
我们须要做许多的工作来引导外洋投资,阐明什么呢?阐明资源输出、外洋投资这块市场刚开始,大概大有所为,这是为什么我本日要说的这个标题,就是我对出海投资的一些见解。
( n8 `+ F8 p) D7 X3 B我不知道这内里人已经有多少人做出海投资,这是一个资产设置角度的题目,由于我刚才听到说喝多人是做HR出身,这方面大概原来不那么敏感,我渴望颠末我本日的沟通,能适当的引发你在这方面的一些思索,就OK了。
# ?( Y% w/ t" Z" o我先讲一句话。6 |$ s5 t8 N: u8 Q- V
两年前,我提出了一句话,叫做“把资产留在境外,把负债留在境内”,这是我两年条件出来的一句话,厥后许多地方都在引用这句话。但现实上这句话真正的精华有多少人明白,我体现猜疑。
& B, U1 k& w" o$ E8 m* `: o& B两年前(2014年6月份)我提出这句话的配景是什么呢?我记得很清楚,2014年5月份美元开始升值,其时是从78.9点开始出现大幅陡峭的上升。
/ S& B2 L4 \, h4 g! G# k+ {9 c4 \3 F作为钱币,这么陡峭的上升黑白常有数的征象,由于他是一个钱币,一个环球唯一的储备钱币,不是一个商品,也不是一支股票。到了2015年3月份,十个月,美元指数已经涨到了100,涨幅凌驾了25%。" w8 y" _! `0 e0 y2 H- b4 z
那人民币从什么时间开始贬的?真正大贬是从811开始,2015年的8月11日忽然公布开始贬值,环球都瞢了,全部市场都下跌了,不知道人民币会跌多少,不知道坑有多深。本日最新的人民币的汇率程度,在岸大概是在6.67,而811的时间我记得是6.19。这两个钱币,来回差了30个点有吧?) @) l, j6 Q' G# F* N; R* M4 ~; R# \
这内里有两个时间点你们要把握一下,第一个时间点是美元从78.9升到100的时间,什么时间竣事的?2015年的3月份。人民币什么时间开始大幅贬值的?2015年8月11日,这中央有5个月的思索时间,假如这5个月算在内里,美元升值(10个月)也算在内里,也就是说有15个月让你思索资产设置和方向。) }2 u7 d, B1 D) u& M- a! i
很简朴,从美元开始升值的时间,升到80,90,100你做动作都还来得及,你至少可以把人民币的贬值汇差丧失规避掉。固然你大概会说你有更好的投资环境,好比你买A股赚了许多钱,你买北京的房子也赚了许多钱,但从投资的角度来说赢利,和确定性的赢利,以及你能不能一连赢利是完全差异的概念。 n, j# A( ]% Q, V
在美国有一个我特别敬重的投资大咖,他叫Greenblatt,他说过一句非常经典的话:“假如你买了股票之后,不知道你买的是什么东西,相称于你举着一个火把快速的穿过一个炸药厂,你末了大概仍旧活着,但你仍旧是一个傻瓜。”这句话很经典,假如你做过许多年投资,颠末许多摔打,你会深刻承认这句话。) \" x' E$ N( B/ v& O: B" j1 R4 ^$ R
回到我之条件出的,“把资产留在境外,把负债留在境内”,我以为这句话在很长时间内依然有用。当下欧洲、日本负利率,中国大概很难出现这种环境,但终极也会扛不住,利率也会往降落,否则即是我们一家替美国印钱。- H" V4 u* n: ?: V1 R5 ]2 `3 `$ I
负利率是个什么概念,相称于借了钱以后你可以少还钱,借100可以以后只还90啊,这事你能想象吗?以是许多人跟我说美国股市会跌,让我不要投美国的股市,请你告诉我一个美股会下跌的来由。
- L/ L7 l) D8 P4 q3 U1 L" _! q# l欧洲负利率、日本负利率,美国上市公司匀称每年可以提供3.5%股息回报率,好的,我这边融资,那里买美国的股票,你的收益就返来了,那你说美股为什么会跌?就由于他一连创新高,你就以为他高处不胜寒?那你为什么不以为中国的房地产会跌,美国股息回报率3.5%,中国房屋租售比是多少?以是说这真的是两个概念。
L9 ^8 n! ~" F4 W1 u( u" [以是,把资产留在境外,负债留在境内,这在将来很长时间内对中国人都是实用的。
9 U. U, l( \; E4 l K( R) Z% V/ M第二,我想讲一个公式。
6 Y% ]; ^( d# Z7 D) H: o许多人做投资,实在只是炒股,根本不是资产设置。许多人做投资只是盯着股票,算PE、PB、ROE、现金流折现这些,许多人认识的估值方法,但都只是教科书式的估值方法,他不会站在一个相对高、相对全局资产设置的角度看题目。
6 `+ u/ P4 `* V X就只算PE、折现等等这些方式,固然这些方式符合,也是科学的,但对于我们来说,真正的投资永久是投资一个大市,这个大市不符合,投资也就不符合。我之前写过一篇文章《脱离了牛市,你什么都不是》,表达的就是这个意思。
- l' T- {+ N* m我们如今真正应该看一个估值的模子和估值公式是什么?绝对不是PE,不是PB,经济学里经典的估值公式只有一个,这里没法写出来,我在这里只讲一下这个经典公式里的三个核心要素。; \1 l, c: J4 u
一个是当局的主权风险系数,第二是无风险回报率,第三是埋伏的经济增长率。; p, N* M( S( I5 j5 b1 v
这三个指标构成了一个国家(地区)的估值模子,我们许多人只是看此中一项:无风险收益率。无风险收益率你可以这么明白,你可以大概的明白为国债的收益率,你还可以把他扩大等同于利率,而利率决定了你的PE,这个充实吗?固然各人平常都是这么用的,但现实上他仍旧是不敷的,由于他本身就不准确,而且这个E必须都分给你,P/E才算有点意义。
- \: O* S8 Z6 o( T. k( P那么主权风险系数思量吗?假设朝鲜和韩国都有股市,你去投哪个国家的?在这里,你思量的实在就是主权风险系数,而这个指标是三大指标里最核心的。
2 @$ ?2 v1 ?/ ]5 O0 L中国的主权风险系数有厘革吗?这个我不去探究,这内里涉及到政治的东西,我就不睁开了。
% f( q3 S/ H# l# l8 _# s我最关注的是经济的埋伏增长率,我们已往30年得到了年均双位数的增长率,我们称之为经济古迹。如今下来了,客岁下到了7,本年上半年是6.7,我想叨教一下,你们以为中国经济将来是什么状态?经济的增长率会是多少,大概说中国恒久埋伏的经济增长是个什么样的程度?) ?5 J6 y5 m* z2 Y
只要轻微清醒一点,都能看到中国经济存在的题目。客岁GDP的7%增长率,我不知道统计局是怎么做出来的,他对应的用电量增速是多少?0.5%,克强三指标,用电量增长率,铁路货运量增长率、信贷增长率,都很接地气。 A# b+ H8 d3 V- J3 n5 R+ s+ l
信贷增长率这个可以造假吗?可以,央行让你放贷,你必须要放。铁路货运量呢?大不了来回拉,对铁路,有货拉,总好过车皮空着,以是这个也可以有假。 d- v# ~" |& v( }
唯有用电量不会造假,你不会没钱赚,还让空调和呆板开着,以是用电量增长率我是最承认的。但这两个数字怎么匹配得了呢?客岁GDP是7,用电量增速是多少?0.5%。这数字,你会不会看得脊背发凉?1 u: R9 m- O' { a* b. g8 l
这意味着,各人根本不消电,创造了7%的GDP增长。本年的上半年是多少呢?6.7%,同期用电量增长率多少呢?2.7%,能匹配吗?不能,固然比客岁的数据好了许多,但这个数字还是让人脊背发凉。
/ q! c" e! p3 w7 T以是我以为中国的经济根本没到底,以是许多人说中国经济在“L”型的横线上,在筑底,我不懂他们为何这么乐观,至少,这种说法完全不符合我的知识认知。GDP本年大概率是6的数字,明后年大概率是5打头的数字。5打头什么概念?GDP这个概念骗了许多人,许多人实在不明白GDP到底是什么概念。
3 ]7 D! ^0 U( l* n# R, U, @* ?GDP是个时期概念,不是时点概念,是个流量概念,不是存量概念。而中国有非常多无效的GDP,什么意思?我给你举个例子,南方某都会开大运会,花1500亿请天下各地年轻人去免费旅游了一次,花了许多的钱,这个产生GDP,但这个GDP是无效的。你本日把路挖个坑,来日诰日填上,后天再原地方挖开,再填上,这都产生GDP。6 c# M5 a9 \4 E- f: L: V( D
也就是说,我们的GDP和美国是不太一样的,美国3个点的GDP增长率,足以支持他们上市公司10%以上的利润增长率,中国不可,中国GDP假如降到5这个点的时间,绝大部门公司是没有利润可言的。
) Z1 g/ e- M: E% I/ r实体范畴都没有利润,哪来的投资机遇?那钱怎么办?
& T+ y4 {. ^8 T) G如今资产荒,大家都在焦急,谁最焦急?钱最焦急,中国钱最焦急,大量的信贷资金体外循环,象失控的泥鳅,到处溜,如今别说一线,连二线的房价起来了,2.5线的房地产也起来了。
7 v! s% p- H9 G1 Q9 A' V) S. h2 G中秋节我回了一趟湖北,湖北那里一个二线的都会,房子涨的令我冷静无言,用房价收入比,大概房屋租售比等这些传统经济学指标,已经根本无法表明这种房价的疯狂。 O; ]$ M+ Q" m5 Y7 B' s
这种状态会一连多久,我不知道,但我不是乐观派,14亿人不大概都靠买房致富。但我渴望我不影响你们,我只是摆出我的来由和逻辑,你承认不认但是别的一回事。: C7 l- Y9 j1 j1 m
为什么偏悲观一点?由于我在大学内里学了10年的经济学,经济学内里表明经济增长的变量许多,好比劳动、资源、全要素生产率等,但从我的角度来说,我以为最能表明经济增长最有说服力的是生齿,没有其他的因素。
/ w7 I2 h; h1 N. v; W8 F中国的经济增长是国企署理情势的公有制,什么概念?它是一种经济学中的署理制,就是少部门人把这个资源会合在手上,署理别人来利用资源的分配、处理权利。我们风俗把它称为会合资源办大事。* c4 ]: H4 n, B& Y0 m0 G- Y
这个模式是一种巨大的创新,在天下的经济史上前无古人,没法说他欠好或不可,至少没有完全证伪过(前苏联是个特例),究竟上,在肯定时期内,假如这个大方向是准确的,大概至少跟经济规律没有太多违反的时间,他是很有用的,只管他由于缺乏羁系的缘故起因,会导致自然的漏损,但这种漏损和该模式短期产生的发作力来说是微不敷道的,以是,我们能创造30年年均GDP双位数增长的经济古迹。' D# @ a, r3 g% f; }% Q
但这种模式他有一个自然的瑕疵点,大概是最大的题目是什么呢,就是资源被会合到少部门署理人手上,这即是剥夺了大多数个体的创造力与腾挪空间,大多数人手中没有资源,而沦为一种“准佃农”的脚色。
" s5 f! N$ K% m A以是,这种模式,一旦他此中的一个关键变量发生了厘革,这个模式就不光不会促进经济增长,反而大概会成为经济发展的制约瓶颈,天花板。- u/ |5 {; C" t9 R2 J0 l! T
这个核心变量就是生齿。
" V) i. m/ [% w' d在我看来,生齿可以表明全部的经济变量。东北为什么不可,由于他每年有70-100万生齿净流出,深圳为什么行呢?由于他每年有100万以上的本科以上生齿流入。! A+ X* k1 X4 `0 n a/ e8 D7 d
香港为什么不可,由于他的生齿已没有增长,而且香港的匀称年龄是43岁,深圳呢?是33岁。日本为什么不可,由于日本65岁以上生齿占到整个社会的25%,75岁以上的生齿占到日本生齿比率的13%,不消给日本找任何来由,不要说经济模式有题目,不要说向导人不可,安倍不停的印钞票都没用,根本缘故起因只有一个:这个社会太老了。
% F% e+ x1 ]1 X* q中国呢?中国一样,没那么严肃,但趋势一样。
6 w5 D b1 o; [1 x中国5年之前,2010年我们生齿的观察效果是中国65岁以上的生齿占比8.8%,按经济学惯例,凌驾7%,这个社会就已经是个老年社会,按团结国猜测,这个数字到2050年我国会到达30.8%,这个数字大概会有收支,但是我信赖这个趋势是没有错的。你想象一下,我们的寿命越来越长,而多年的筹划生养,年轻人越来越少,匀称的年龄肯定会不停的上去了。
+ g9 h: c- T$ E/ W- h, x以是生齿这个变量,怎么变?
1 M% C8 ]- o( g8 k7 V% Q4 Y三个维度。第一是数目,第二 是质量,第三,创造力。
- j G1 h( F' `$ ]' n( ^& |我们数目在镌汰,这个数目是指劳动适龄生齿的镌汰,在经济学上,这叫“刘易斯拐点”。如今我们鼓励生了,没有用了,来不及了,从出生到生产这是一个很长的时间。以是这个数目在变,这个数目关键是什么?劳动适龄生齿的数目。% c2 n8 h9 x! A3 z7 _
别的一个是质量。质量是指什么?不是指文凭和学历,多少本科本生、博士生、硕士生结业,这个不告急,告急的是年龄,对中国人而言只要他年轻,只要有劲,丢到那里,他都可以创造财产和GDP。
6 ?$ t4 C: r& e# J& N& n前面说了,中国这个年龄也是在不停的变老,中国已进入老年人社会,未富先老。将来一对年轻夫妇,养5、6个老人,大概是常态。
2 D! u$ t% w5 [. b% J数目上出了题目,质量出了题目,末了一条能抗住也行,就是生齿的创造力,就是给你肯定的资源,可以或许把这个资源放大成多少。! m* z6 q) z$ n3 }8 W2 h- {# Y
中国能行吗?不乐观。由于这条实在自然是被监禁住的。我们70%以上的资源都会合在国企手上,而这一块根本上是固化的。我们一度适当实验了一下国退民进,我们适当把资源做了一些调解和倾斜,民间的创造力开始发作出来。
) R- ?+ s+ q6 A) `8 G1 L- x许多人都在讲已往30年中国为什么可以创造古迹,许多人说这是中国模式。就是少数人署理决议,把资源会合起来办大事,但很少有人反过来想过,我们已往30年的经济古迹,是否恰恰是由于我们不停的退,不停的镌汰管制,不停的是把资源适当向民间分散倾斜,让民间产生创造力而来的。: O m$ t" o) w+ @. B1 d/ e3 f+ Z2 E
如今呢?开释出的那部门资源不开释了,乃至还在接纳。巧妇难为无米之炊,资源一旦固化,仅能出卖劳力的佃农,是很难创造出可观财产的。
% N- ]& `+ x! |# z( K/ l0 c/ O) d E! n一旦职员不可活动,资源不可活动,也就意味着财产创造的轮子卡住了。这个题目不办理,只是通过国企混改、降准降息、减税降税、万众创业这些途径,我以为这些东西是治标不治本的。
& b. T! p2 J3 ~0 Z) r( u8 E以是末了我们回到本日的主题: 资源的隆冬。
0 `: O4 R+ |, _+ H. L7 H为什么会隆冬?实体企业没偶尔机,那里给你投资机遇?
/ n9 h, j' B! e, `但我没有感觉,由于我看到了境外是有相其机遇的。中国发生了这些厘革,资源为什么不出去呢?这就是我为什么夸大说资源、钱肯定要放眼环球,要环球资产设置的缘故起因。中国发生的厘革,足以驱动我们出去了。. K3 M1 m; |7 _- l
境外有充足的机遇为什么不去做呢?至于说境外到那里找机遇?我信赖机遇许多。中国如今的状态决定你必须要做资产设置,资源设置。
) i! g! v' m+ T% W! T. M你可以以为北京的房价还会涨,武汉的也会涨,朋侪武汉的一套房子客岁卖的,280万,本年中秋归去,朋侪说这套房子已经600万了,以是你可以以为他还在涨,但是你要信赖哪些是可一连的,哪些是无风险能拿得手的,前者叫博傻,后者叫赢利。7 v' u( ~! Y Q6 g
我还是讲讲香港,为什么我重点看好香港?实在逻辑也不复杂,市场上面有一些共识我就不讲了,好比它估值低(环球最低),估值低永久是一个核心上风,恒生指数与恒生国企指数,都能提供4%左右的股息率,等等。5 ^- ^4 M8 y+ C$ V4 A. [
但我以为最最关键的厘革是什么呢?如今我看到的改变是什么呢?有两个改变,一个投资布局的改变,一个是上市公司布局的改变。, h0 l, T; ]9 G' `8 D: P3 \! K
从前香港有许多的老千股,香港的证监会主席也是一个英国人,职业司理人,中国动不了,他会按照他的想法和思绪来做,你渴望他有什么根天性的改变是不大概的。6 r4 Z! A3 [, l/ B7 w
好比,香港最大的题目是供给,谁也控制不了他的供给,在A股任意一只股票炒到100多亿市值都是不须要来由的,但在香港,你把一个公司炒到100亿市值试试?大股东会全部卖给你,假如你嫌不敷,大股东还可随时增发新股卖给你。3 G. V/ k" Z! }7 v
对香港来说供给是没有上限的,香港上市公司的大股东是随时可以举行增发的,增发代价也为所欲为。这种对大股东的倾斜,香港羁系层会以为是给予了大股东融资的自由,是作为制度长处对待的,以是在这些点上,短期不会有改变的大概。 y' T. h+ E$ c& k T' R) v, u# b) {
但我看到了两个大概率改变港股生态的的厘革是什么呢?一个是上市公司布局的厘革,一个是投资者布局的厘革。
- R/ e4 X2 ~9 [8 P, D香港股市是一个精神分裂的离岸市场,香港上市公司70%市值是来自尊陆,他的羁系来自香港当地,他的资金重要是来自西欧和外洋,许多时间,到场各方都是鸡同鸭讲,这是他估值低的一个重要缘故起因。' [8 M( c0 `/ v% I
但如今这个状态在发生厘革,我信赖这个速率会越来越快,尤其是深港同开通之后。我看到最新的数值是什么?外洋资金生意业务占比已到51%到52%,有多少是中国大陆来的?21.9%,这个数字在10年之前多少?两个点左右,增长非常之快。* ~0 a& K! P: G
这决定了什么?定价权,钱语言,钱把握在谁手上,定价权把握在谁手上。从前都是鬼子语言,他能压就只管的压低,如今大陆资金已往之后,这个估值的程度我信赖会水涨船高,究竟各人医食同源,相互认识,而且是同一支股票,凭什么在香港的股票只有大陆的20%、30%,许多股票是如许的,同一家公司,同一支股票,同样的分红,这种股票非常多,打七折八折的到处是。
4 U# ]. Z: v7 l3 w我信赖这是积极的厘革,随着深港同开通之后,我信赖这种厘革以后会更显着。这个数据是15年8月份的数据,21.9%,美国是22%,欧洲是34.5%左右,这个比例一旦上去以后,许多的估值布局会发生根天性改变。
7 V/ ^8 S c" w( ]( R& s4 r G另有一个最告急的厘革是什么?上市公司的布局在发生改变。从前香港根本不能融资,第一次融资之后就再不能融资,由于估值太低了,再融资即是割肉,除非你出老千。
" |0 [7 P2 m/ M/ r. G+ W/ ^假如融不到钱,还要应付一大堆的变乱,以是许多人不乐意在这儿上市,劣币驱逐良币,但是如今这个状态在徐徐的改变,改变的缘故起因是什么,我以为大环境小环境都有的:中概股一窝蜂回A顾套利,把美国人彻底冒犯了,美国那里是回不去了。) O0 v' H% P' R6 Y# d1 a! l0 G5 w
中国这边呢?列队到了月球,就算蚂蚁金服如许的,不排个5、6年,别想上市,还一堆几年红利的政策限定。" s, Q0 h2 |- q: H7 f$ a+ ?
以是,许多良好公司再盯着香港——究竟,低估值不是永久的。
3 O$ r% ^% w: }4 d我举个例子,立刻香港要上市一支股票叫美图,这个变乱,许多人没故意识到它的巨大意义——美图的香港上市,对香港是一次里程碑式的变乱,是香港市场一次不可错过的救赎。0 `% y* o1 a$ a6 Z$ }# j
我信赖在座全部的爱玉人士都用过(你没用过?你确定?那恭喜你,你落伍了)。& N `/ a1 a) V: S( }
有次几个朋侪用饭,许多多少人听说蔡文胜在这,都尖叫着一窝蜂闯进房间要跟他合影。4 N' v: h, x [. h/ X2 e; C
这阐明什么?阐明全部人知道他,都在用他的东西,而且用得非常爽。
) R. e2 N! S% \- j+ g. X1 J全天下用互联网凌驾10亿用户的有多少家?8家。前面7家你们都可以叫着名字,苹果、GOOGLE,Facebook,BAT……
# D; n# o3 ?4 S* h第八家是谁?美图。凌驾11亿用户。就算剔除重复的,也有8个亿,他能得到多少代价?, K$ j$ v8 H9 x' \9 M
做互联网、投资互联网,最怕的都是缺乏想象力。我知道如今市场对美图另有许多误解,以是预计美图上市估值不会太高,60亿美金上下吧。这是什么概念?$ B4 y9 p- C/ `" n0 G* p& r
我再举一个简朴的数字。微博的市值100亿美金,但微博的MAU是多少?28万。美图是多少?我没记错的话,是44.6万。微博上半年的广告收入是多少?我没记错的话,是14.38亿,美图呢?是2千8百万,连微博的零头都不到。
% w, {/ z4 W% q/ ^以是你这时间还会看美图说,你是不是个硬件公司,是不是靠软件为生,是不是没法做外交(许多人忘了另有Instagram)等等之类的,本世纪初的时间,许多人也是这么看腾讯的,说你怎么变现?8 j0 G0 B. ~% d$ o3 F" P& F6 j9 @
有人,还担心不能变现?11亿人啊,而且绝大多数是爱美的女人。
0 m$ I. L8 K/ e; r# r全天下用互联网凌驾10亿用户的8家总,百度本身把本身作死了,市值最低,但也另有600亿美金的市值。最高是苹果,6200亿美金。苹果的应用量是58个,美图是多少?才23个。23个应用,11亿用户量,这个地方不是由于我跟他熟就做广告,我只是以为这个公司真的是好公司,市场上那些盯着财政数据的人,都是典范被教科书毒害的:那些财政数据,不也是人做出来的吗?+ r. c% B6 j- D/ R: }
我在这个地方就说一下我本身的结论,假如他上市60亿美金,你们看看他到600亿美金是什么时间,我信赖时间不会长,以是有如许的公司,港股生态不会改变?港股会差吗?你想象没有?9 Z, x2 y6 T5 G% v7 e: c, b
美图根本是第一家亏损就在香港上市的互联网公司,这条路趟出来了,美图上市之后,我信赖背面一连串的滴滴、美团,小米都会已往,香港股市真的会变天了。" }! T0 M5 t' w$ i4 q8 ^* A
另有许多的东西,时间所限,我不睁开了,我只想说,无论你有没有一个太宏观的观点,大概说视角,你肯定要把眼光往外洋看。格隆汇作为中国人出海投资的桥梁,我们看了许多如许的例子了,我们感觉非常显着,客岁的时间来找我和找格隆汇的人,多数是珠三角和长三角的一些小的企业主。( y# l1 X# v! ]% w
他们只是转点小钱已往,想在香港买一个壳,盖个两三层的小楼,而本年以来满是大咖,他们是要已往盖一百层的楼,以是风向在变了,真的不一样了,大量的钱在通过各种渠道往那里涌。 |