以下为笔墨实录：4 J; z/ W. y3 E
& m; d! Y$ I' n" n* n 窦文涛：但是近来，不是在深圳又开始跌吗？
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* f7 M$ _& T( B1 h- m8 ]+ {- \ 郎咸平：跌是怎么跌的，关外，近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%，深圳老百姓是不住关外的，但关内高价楼盘你就很难跌，就是我刚才讲的标题，由于企业家买什么房子呢，买关内高价房。宏观调控打击到谁呢？4 r2 Q8 a; w1 y4 p6 F# @! t
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梁文道：老百姓。: d4 J- c2 P) U/ l1 v
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郎咸平：一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人，这个被打击到了。: g+ ^- q6 m# T6 |' S0 g1 s5 c
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梁文道：对，而且这个很伤害，好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业，大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话，那就意味着，很多老百姓的收入会不绝低落，对不对？没工作，乃至那么这时间，他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。( F! M- W0 {. r" D" ` S
3 D- q. I8 x" C9 n9 A% { 郎咸平：低价房再低你还是买不起，一万多，一样寻常还是买不起，那我们如今走到香港的路，但是各人注意香港政府他是有公屋的。9 }8 }3 ?4 f$ ^" u0 U
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梁文道：对。
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1 s+ t+ H8 B! `8 F; G 窦文涛：对。8 P$ A* n. D% U* J7 Y
6 g. d1 {" }. a h8 G: J 郎咸平：而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的，是相当多的人。
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窦文涛：对。
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郎咸平：那么有公屋制度是维持香港的稳固，但是我们大陆没有公屋制度，定价再跌，你还是买不起。深圳昨资质料是一万一，一万二左右你还是买不起，一样寻常人还是买一起。0 m8 T% h1 H; N1 I) K
) Z' n, S/ i) ?9 a! b! t 窦文涛：对，那固然一万多，怎么也买不起。
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郎咸平：你再跌也买不起。) P m) K; w7 w1 S9 m+ z+ C
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梁文道：有很多，好比说我们在香港很多人就不是很明确，就是说这个我们中国是社会主义国家，那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。- Q. [0 ]6 D9 F
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郎咸平：就像新加坡，像香港一样。
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& m3 F: F5 R8 m! l 梁文道：对。为什么不做这个呢？为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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郎咸平：我们是太迷信市场化了，太迷信市场话，这是最大的标题。那现实上是错的，那就是我们对于这个整个市场化的理念，是不明确，而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀！市场可以管理啊这个标题。
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梁文道：很多主流经济学家。
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2 C4 ?* `. P1 B3 G9 f 郎咸平：对。! p! o! v( c' k5 R- K
& z1 j- J5 s" v 梁文道：喜欢讲这个嘛。1 n% A8 E4 ^+ e$ \# d- `$ Z
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郎咸平：他们都是有标题标，包罗你医改了，教改了，都用市场化管理，到末了都会失败，没有那么容易的，市场化是很多标题标，政府不加入是不可以的。
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+ w2 j7 S7 @1 U f- w 梁文道：对。
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$ a7 B1 M* k# m 窦文涛：那你开出来的药方是什么呢？要是政府要加入？
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2 b0 s& V5 H8 Q3 n j! \/ i. y0 T 郎咸平：针对差别的标题，管理差别的标题。
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第一个过热的部门怎么管理？过冷的部门怎么管理，你不能一刀切。举个例子来讲，你一进步利率是什么结果？你一进步利率，过冷部门他更不想干了，这些更贵了，他怎么办呢？他就拿出更多的钱去炒楼，炒股去了，这就是为什么在整个客岁到本年，上午利率进步，下战书股价大涨，缘故原由在那里那就是他不想干了，你越进步利率，我越炒楼，越炒股。
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; I# V# D# L% P. |+ m 窦文涛：你以为股市也是这么个标题。
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& w, A5 R; i0 ?, ~' k- W( |6 o0 T 郎咸平：一样的，都是一样的。- y- _' d: j* k
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梁文道：一样的。5 a, u. J( a4 D4 x2 n3 } h2 A: |
l: U, @4 ]. O$ @5 J/ k 郎咸平：对，一样的。
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7 _2 f# b5 {6 C5 L' { 窦文涛：我近来也听一个北京的房地产商，说是“什么拐点”，说你看近来这个代价升幅放缓。4 F, j- a3 b- ]9 C0 j/ c
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郎咸平：如果是有拐点的话，那就好了。但是标题就这么复杂，上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软，包罗高价楼跟低价楼比力疲软。 r A6 i" t3 H1 P W
$ z N, i% D) r+ Q6 t3 G! ` 广东的呢，尤其是深圳，以深圳为例吧，高价楼盘坚挺，中、低价楼盘跌，叫什么拐点？这么复杂的一个情况，各处都不一样，你不存在所谓的拐点的标题。
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梁文道：那么这些开辟商，大概是地产商他们脚色是怎么样，好比说他们在这个情况底下他们赢利吗？ K" S; M, f" w6 M4 V
K; G6 Z, ~3 A5 Q" H- i 郎咸平：他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多，而且规模都比力小，而且地产商如今我讲一句比力公道的话，他自己也是惊骇不安，为什么？由于他的资本是刚性资本的，好比说你购地资本，另有各种税费，都是刚性资本，你资本是你控制不住的。/ L; r* b1 r+ |1 X& f
: u0 J r0 R5 ?5 C/ G; ~ 梁文道：跑不掉的，对。2 A$ u% a4 @# ]1 W9 _+ ?2 U+ c
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郎咸平：标题是需求，谁买你的房子，这个事变让地产商感到惊骇不安，以是近来我在很多地方演讲，都是地产商请的，就跟我说，到底他是不安的，他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去，到底是谁来买的，那我告诉他说。/ ?7 W- Q# g6 g8 v8 x) J7 q0 W
7 q' Q# B' l6 H( ?# o# K& n 梁文道：他自己都怕。/ r& G$ E7 j/ ?
9 J( x6 y4 v5 f- I n7 J6 K5 Y 郎咸平：他自己都怕。
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窦文涛：那他听了你说的之后，是不是不怕了？. R* v0 c! |& }: z5 S2 p. D+ ^
: a$ C. o, ?: h7 v' n# b2 s* Z3 B1 ~ 郎咸平：他就懂了，他不是不怕了。
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窦文涛：更大笔资金来买。
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郎咸平：那他更怕了，就是说万一他不来怎么办，这个资金。
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窦文涛：那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力，你以为呢？
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郎咸平：房地产商你说暴力是有的了，但是不至于，实在整个标题不要把它归纳于房地产商，而且我们投资情况出现巨大标题，才使得房价云云高涨，而且是这么一、两年来的时间，并不说是十年下来房地产涨的，不是的，而是一、两年涨下来的。2 i" J! A& E6 r4 h' J
2 M2 ~( f7 Q4 G! S" o9 c: }9 h 梁文道：就是。6 M! d$ J! Z6 N. p7 G
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郎咸平：深圳客岁涨了两、三翻呢。
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3 [5 U: d$ \7 C: B( v0 J1 O 窦文涛：你说在，其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。
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郎咸平：没有的，由于像美国，美国就有拐点，好比说利率一进步，全美国的房价下跌，利率一低落，全美国的房价上升，这就是拐点。由于他是一元体系。8 ?% }, M2 {4 B/ u. o4 A
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梁文道：对。3 N- r6 [0 Q0 T) ^
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郎咸平：他没有过热更过冷，中国不一样，中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。' |, G* M9 t3 N, A
/ D) L' A z; x/ n 窦文涛：以是中国玩儿阴、阳呢。/ M5 E6 Z, @. t' T, y
$ i9 p9 M3 N, e# }7 |" _ 郎咸平：对。 |
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发表于 2019-6-13 20:36:44