以下为笔墨实录:
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3 p9 d- \7 t7 \) ~5 l, w) H" u 窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?
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5 J6 e3 l) l1 N/ A 郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?) ~% ?, S# d: k: G$ K( u" [; K
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梁文道:老百姓。# y& R V6 T. _- X( T9 f8 w: u# |- l2 l
9 C, Y. N v: x$ o 郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。
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$ M2 `4 M2 s9 S- x* w 梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。
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9 M0 [# ?% ~: p/ ~. Z# F, Y* z( K 郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。
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梁文道:对。
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窦文涛:对。2 C( Y m) c* L( U6 O
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郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。5 T2 o1 V2 {* Z
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窦文涛:对。
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郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。# ~" B9 W+ R2 L- @/ L! q
0 O/ i- @* |2 s3 X5 V, ^; ^: ]& L 窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。
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1 e+ c4 X- ]: g& E. X: G 郎咸平:你再跌也买不起。7 `1 y7 E5 I4 l, A
. K% a2 j3 ]2 a, Y, w8 g 梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。/ j/ H4 _% F% \9 v
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郎咸平:就像新加坡,像香港一样。
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% | I! a- R- F' d/ ?! Q8 _ h o 梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。
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/ ] |8 _' X% j. h/ @ 郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。
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' W' H( `( T+ [+ ^3 ~ 梁文道:很多主流经济学家。 X# _1 U7 `9 s2 U+ i
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郎咸平:对。% i) G0 w- u4 n7 Z( w# Q
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梁文道:喜欢讲这个嘛。. L/ s3 \: e8 T k; W
/ b+ q. x' G; T0 J' d# g! r4 E: T 郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。7 C+ y" l5 H7 d( X* e, ~
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梁文道:对。' J ]6 C$ a4 d3 @
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窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?
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郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。
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) C. \' b/ w( v$ Y/ \' H# R6 q 第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。
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Z& D7 t0 q) |2 n: T3 Z/ z 窦文涛:你以为股市也是这么个标题。7 G2 T5 T1 r+ j
, b) _, o* A$ E8 { 郎咸平:一样的,都是一样的。+ H% a4 j, L; v! x8 t- U+ f9 J2 ~
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梁文道:一样的。% x/ @* v0 D' i# Y! Z/ B1 }- t
" R( t" s% ]1 ^4 q- Y# [4 d, R# V: d 郎咸平:对,一样的。
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b5 c5 o# _7 L3 E+ c 窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。; `4 d% V3 O) j/ o O* X
3 c, x, @$ G8 t8 r' o S- |: V6 o 郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。1 \$ g- n; U7 V" y
7 ^0 ]' z' D5 J$ Y 广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。
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梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?
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+ H& H) ?- h; c. P% C: h 郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。8 C; B5 |9 P) r" b& H% R; D7 `( O& m' i
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梁文道:跑不掉的,对。
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郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。
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, S/ N( F5 B9 X) O! I 梁文道:他自己都怕。
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郎咸平:他自己都怕。
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窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?3 z3 {9 b4 ]1 Z* p5 P
" j, T- c7 }- \! U! e4 t 郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。
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, S. a3 Y5 D1 Y. ~2 l' f) U 窦文涛:更大笔资金来买。
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郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。3 [5 s3 X1 F. i& ]; `
2 Q) {# q1 B- I. k/ m4 G. D8 C 窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?
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% d* @# D/ t/ p1 C' O" |: m; P. s 郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。* f% k* y7 ^. w
w+ ?; M2 u/ N6 ~4 t; O 梁文道:就是。
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- e, P1 `* l9 J6 w7 E 郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。
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& \* d# C9 ^9 J4 g" d 窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。6 x) l/ I1 j3 C3 d: }( b, _
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郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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梁文道:对。6 ~5 l' B+ P8 Z5 O
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郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。& x; @+ n0 F0 t1 f4 c8 x0 W( S0 D
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郎咸平:对。 |