以下为笔墨实录：( g) c4 _, t$ T! @3 J+ |
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窦文涛：但是近来，不是在深圳又开始跌吗？* c5 L% P% N$ n7 R& V
; J) S9 m6 X: u 郎咸平：跌是怎么跌的，关外，近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%，深圳老百姓是不住关外的，但关内高价楼盘你就很难跌，就是我刚才讲的标题，由于企业家买什么房子呢，买关内高价房。宏观调控打击到谁呢？; Y9 z$ o! }+ {, Q8 l# ~% o
( F% z# p: j5 S9 b* D/ b8 h 梁文道：老百姓。
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郎咸平：一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人，这个被打击到了。
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梁文道：对，而且这个很伤害，好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业，大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话，那就意味着，很多老百姓的收入会不绝低落，对不对？没工作，乃至那么这时间，他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。0 a" {& d3 l+ H0 ^4 y9 Q: C0 { ]* V
% R$ k3 t& f& t u- f( r( J 郎咸平：低价房再低你还是买不起，一万多，一样寻常还是买不起，那我们如今走到香港的路，但是各人注意香港政府他是有公屋的。
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梁文道：对。! |8 c) k& n$ f# d" X3 f/ E: }
( x# N8 H1 F- T* a5 ^3 d6 r( @ 窦文涛：对。
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, X8 w3 w; N8 y a% n2 ?, A 郎咸平：而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的，是相当多的人。
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/ }* o) [+ C; M0 E( x# h 窦文涛：对。
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郎咸平：那么有公屋制度是维持香港的稳固，但是我们大陆没有公屋制度，定价再跌，你还是买不起。深圳昨资质料是一万一，一万二左右你还是买不起，一样寻常人还是买一起。2 C- \+ L' \4 o
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窦文涛：对，那固然一万多，怎么也买不起。
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* w+ ^$ [0 }% N0 x 郎咸平：你再跌也买不起。
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梁文道：有很多，好比说我们在香港很多人就不是很明确，就是说这个我们中国是社会主义国家，那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。& A i. V+ ^5 |6 s* }
) g6 l c. f0 Q% j& B 郎咸平：就像新加坡，像香港一样。% q% c. W0 U l0 W5 M
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梁文道：对。为什么不做这个呢？为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。1 |+ |1 l( @2 O7 t
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郎咸平：我们是太迷信市场化了，太迷信市场话，这是最大的标题。那现实上是错的，那就是我们对于这个整个市场化的理念，是不明确，而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀！市场可以管理啊这个标题。. z8 {5 }) Z4 Q
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梁文道：很多主流经济学家。7 r# } |4 Y. E; P; c+ n
0 D3 L0 K, m" b# K 郎咸平：对。9 Q+ F r: g9 I- L4 d6 ^
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梁文道：喜欢讲这个嘛。+ W: s) e- f. `. W. Q
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郎咸平：他们都是有标题标，包罗你医改了，教改了，都用市场化管理，到末了都会失败，没有那么容易的，市场化是很多标题标，政府不加入是不可以的。
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梁文道：对。
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# S) X/ X7 `& \ 窦文涛：那你开出来的药方是什么呢？要是政府要加入？# p Z9 O8 W1 s% V
$ M6 y" N9 V( j; p4 ]( i9 C) [( P 郎咸平：针对差别的标题，管理差别的标题。
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' Q) {( Q. n0 r" @& t; z2 }/ |+ o 第一个过热的部门怎么管理？过冷的部门怎么管理，你不能一刀切。举个例子来讲，你一进步利率是什么结果？你一进步利率，过冷部门他更不想干了，这些更贵了，他怎么办呢？他就拿出更多的钱去炒楼，炒股去了，这就是为什么在整个客岁到本年，上午利率进步，下战书股价大涨，缘故原由在那里那就是他不想干了，你越进步利率，我越炒楼，越炒股。
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& c+ R) @: L0 Y, ?3 p4 B/ O 窦文涛：你以为股市也是这么个标题。0 w- Z' p5 M& L" z, q/ |
" ~9 F1 v! m f+ Z 郎咸平：一样的，都是一样的。
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梁文道：一样的。
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郎咸平：对，一样的。
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+ T* ~. p+ Y1 s5 H, o 窦文涛：我近来也听一个北京的房地产商，说是“什么拐点”，说你看近来这个代价升幅放缓。
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郎咸平：如果是有拐点的话，那就好了。但是标题就这么复杂，上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软，包罗高价楼跟低价楼比力疲软。
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广东的呢，尤其是深圳，以深圳为例吧，高价楼盘坚挺，中、低价楼盘跌，叫什么拐点？这么复杂的一个情况，各处都不一样，你不存在所谓的拐点的标题。
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梁文道：那么这些开辟商，大概是地产商他们脚色是怎么样，好比说他们在这个情况底下他们赢利吗？
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郎咸平：他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多，而且规模都比力小，而且地产商如今我讲一句比力公道的话，他自己也是惊骇不安，为什么？由于他的资本是刚性资本的，好比说你购地资本，另有各种税费，都是刚性资本，你资本是你控制不住的。
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梁文道：跑不掉的，对。
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9 U: z* v6 n# T- i* a 郎咸平：标题是需求，谁买你的房子，这个事变让地产商感到惊骇不安，以是近来我在很多地方演讲，都是地产商请的，就跟我说，到底他是不安的，他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去，到底是谁来买的，那我告诉他说。# e0 @& ?0 j$ w* R
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梁文道：他自己都怕。
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~: b+ S1 ] }' U8 b6 K5 B 郎咸平：他自己都怕。! Q% |; _3 t" y8 e) ]4 [8 J4 i
2 o% H! E% v" |) s4 C) T4 M1 A 窦文涛：那他听了你说的之后，是不是不怕了？) z$ \+ D" G" \5 G
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郎咸平：他就懂了，他不是不怕了。" y8 {/ T2 ?8 l, ]2 t
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窦文涛：更大笔资金来买。+ O! F% q% K8 Y3 V
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郎咸平：那他更怕了，就是说万一他不来怎么办，这个资金。: }0 D b: o, H1 M% s7 N& c
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窦文涛：那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力，你以为呢？% B$ ?7 a! a6 q# z8 z
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郎咸平：房地产商你说暴力是有的了，但是不至于，实在整个标题不要把它归纳于房地产商，而且我们投资情况出现巨大标题，才使得房价云云高涨，而且是这么一、两年来的时间，并不说是十年下来房地产涨的，不是的，而是一、两年涨下来的。
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梁文道：就是。
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郎咸平：深圳客岁涨了两、三翻呢。9 Q& e. f+ S# S0 v- q9 H
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窦文涛：你说在，其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。5 i" p) u7 l, \# E4 @
( j0 v! e |/ n# y* D 郎咸平：没有的，由于像美国，美国就有拐点，好比说利率一进步，全美国的房价下跌，利率一低落，全美国的房价上升，这就是拐点。由于他是一元体系。
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梁文道：对。( O3 H; e+ `! {, a: e
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郎咸平：他没有过热更过冷，中国不一样，中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。
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& B/ B! `# t: C8 R# c2 D 窦文涛：以是中国玩儿阴、阳呢。
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郎咸平：对。 | 
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发表于 2019-6-13 20:36:44