以下为笔墨实录:$ O# g4 o. O7 Y5 n1 ^- T7 Q
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窦文涛:但是近来,不是在深圳又开始跌吗?
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郎咸平:跌是怎么跌的,关外,近来这两年来关外的建立占了整个建立的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的标题,由于企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?: O) ` S% f8 x, W( B. v
. p5 J$ o# h3 ?/ p" n/ c+ I* Q8 k 梁文道:老百姓。' a5 U3 u- z4 ?$ v- m$ d. M/ R4 Q
+ B. {( i. u" b" | 郎咸平:一样寻常老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。
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* A3 t, `8 V; P. S 梁文道:对,而且这个很伤害,好比说如果你制造业整个在萎缩大概是各人都不想做制造业,大概任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不绝低落,对不对?没工作,乃至那么这时间,他们就永世买不起房子。以是谁人低价房会不绝在跌下去。
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郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一样寻常还是买不起,那我们如今走到香港的路,但是各人注意香港政府他是有公屋的。
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7 f9 ?: I" @* E( r9 C 梁文道:对。
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% V' A6 B6 z% g0 e$ G" T# v$ B1 _* m 窦文涛:对。
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* B1 R: {; W' v1 o# ` q* A8 U 郎咸平:而且香港人的住在公屋内里不管是租还是买的,是相当多的人。3 q* }0 m* }, }% @
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窦文涛:对。* ~, D# h2 l1 V6 Z! a) m2 o! u
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郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳固,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨资质料是一万一,一万二左右你还是买不起,一样寻常人还是买一起。7 i+ g: i( b6 L. R3 [$ L. I2 N
4 K" G8 c; J6 z$ M# ` 窦文涛:对,那固然一万多,怎么也买不起。. _5 R6 a" M1 F( B5 E
" J" ?3 G& p; z7 W, U* h 郎咸平:你再跌也买不起。 {" e& T2 I6 i' {$ h8 R
7 d. R" H) {4 G: S/ y7 p: _/ ` 梁文道:有很多,好比说我们在香港很多人就不是很明确,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来好比说像新加坡模式。
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9 U2 P8 @* Q: t* v 郎咸平:就像新加坡,像香港一样。& S* w' A$ c9 ^" n/ P, s0 t
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梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么如今反而是中国的房屋是完全交由市场。4 c+ X8 X1 h* M; L3 _' \3 v5 j
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郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的标题。那现实上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不明确,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以管理啊这个标题。
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! z* Y" U+ H; y% W 梁文道:很多主流经济学家。4 s# g2 w- `/ z0 P. H9 x
9 E `% m5 K% S- f" m2 B+ L6 f/ R2 Z 郎咸平:对。
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; i" H! w/ C l# e- F 梁文道:喜欢讲这个嘛。' ^' m& y, y6 C7 f! f
- Z0 g$ c, c2 @ E+ ^6 B+ ? 郎咸平:他们都是有标题标,包罗你医改了,教改了,都用市场化管理,到末了都会失败,没有那么容易的,市场化是很多标题标,政府不加入是不可以的。" S5 y, U! j. V
8 N3 T5 ?' {0 a 梁文道:对。
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窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要加入?
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' f3 s) K& |3 U8 j9 I& r2 ?% ?: X 郎咸平:针对差别的标题,管理差别的标题。
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第一个过热的部门怎么管理?过冷的部门怎么管理,你不能一刀切。举个例子来讲,你一进步利率是什么结果?你一进步利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个客岁到本年,上午利率进步,下战书股价大涨,缘故原由在那里那就是他不想干了,你越进步利率,我越炒楼,越炒股。
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窦文涛:你以为股市也是这么个标题。 M5 `% h' \. W _: M# z9 `
2 x' d% a" T% y0 p 郎咸平:一样的,都是一样的。* s2 k2 v" E9 w/ g6 e
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梁文道:一样的。
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) o4 M- o6 o9 ` 郎咸平:对,一样的。
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% n p, T m; N2 H( A% M 窦文涛:我近来也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看近来这个代价升幅放缓。
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郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是标题就这么复杂,上海的地皮上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的如今是比力疲软,包罗高价楼跟低价楼比力疲软。- S3 l e. S( W7 Y5 S
$ Q1 }* A3 Z5 t4 | x% }# W4 R 广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个情况,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的标题。7 w1 q5 l( O' u% z# G$ I/ r( ^
& l0 a, |; k1 o, |- | 梁文道:那么这些开辟商,大概是地产商他们脚色是怎么样,好比说他们在这个情况底下他们赢利吗?" m& W# u: g, f/ H) L$ e) f
* R) G2 ~4 Z: Y! Z4 ] e 郎咸平:他们固然赢利了。以是这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比力小,而且地产商如今我讲一句比力公道的话,他自己也是惊骇不安,为什么?由于他的资本是刚性资本的,好比说你购地资本,另有各种税费,都是刚性资本,你资本是你控制不住的。
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梁文道:跑不掉的,对。; Z1 p8 ?! E" x- \0 v
7 X6 v" H8 e' M+ _/ ^ v" E' \4 Q 郎咸平:标题是需求,谁买你的房子,这个事变让地产商感到惊骇不安,以是近来我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。8 L# a/ X8 s+ r. k. I
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梁文道:他自己都怕。
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5 w" }. L0 d2 Q' p' y 郎咸平:他自己都怕。
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$ m: ^/ A+ r1 l) V, Z4 I) V9 K2 D 窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?+ C; p. y. j" E" m4 X! _/ u; A, [& @
+ b6 C3 F1 s( O. M# v: q: P$ Y5 { 郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。" d( L t. X3 K0 o5 p+ W
6 [; i+ i9 w& y- h J# Y 窦文涛:更大笔资金来买。
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" `* w9 n) ~; u! j 郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
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窦文涛:那像我们一样寻常老百姓骂的都说房地产商暴力,你以为呢?
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郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,实在整个标题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资情况出现巨大标题,才使得房价云云高涨,而且是这么一、两年来的时间,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。
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# y7 U7 c, I; H0 m, g$ O9 M 梁文道:就是。
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郎咸平:深圳客岁涨了两、三翻呢。
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窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过雷同的征象。
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郎咸平:没有的,由于像美国,美国就有拐点,好比说利率一进步,全美国的房价下跌,利率一低落,全美国的房价上升,这就是拐点。由于他是一元体系。
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~& o7 C+ ~5 _1 U2 M 梁文道:对。% P" g9 C! C }/ G+ G. Q$ c
8 Z; i8 \) j# M, a+ J 郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个标题。1 W; h$ x: m: q9 w1 m, N Y6 @
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窦文涛:以是中国玩儿阴、阳呢。; c! C6 L9 N r \8 D' W" ~ q n
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郎咸平:对。 |